Kirchenreformer gegen „Privilegien-Volksbegehren“
WIEN. Margit Hauft bezeichnet „Volksbegehren gegen Kirchenprivilegien als „populistisch".
Die Ablehnungsfront gegen das sogenannte „Volksbegehren gegen Kirchenprivilegien“ wächst: Gestern haben sich die Laieninitiative und die Plattform „Wir sind Kirche“ klar von dem Begehren distanziert, das ab kommenden Montag zur Unterschrift aufliegt. Zuvor hatte dies auch das für Religion zuständige Unterrichtsministerium getan.
Die Initiatoren des Volksbegehrens, hinter dem neben atheistischen Gruppen auch eine Plattform „Betroffene kirchlicher Gewalt“ steht, fordern unter anderem die Abschaffung angeblicher kirchlicher Privilegien, eine „klare Trennung“ von Kirche und Staat sowie die Streichung von staatlichen Zahlungen an die Kirche (wobei auch Entgelte für erbrachte Leistungen im Sozialbereich eingerechnet werden, die sonst der Staat übernehmen müsste). Das Volksbegehren fordert zudem ein „Bundesgesetz zur Aufklärung kirchlicher Missbrauchs- und Gewaltverbrechen“.
Das Unterrichtsministerium hat gegenüber Kathpress seine Haltung festgestellt, wonach eine nicht gerechtfertigte Besserstellung von Religionsgemeinschaften als solche nicht bestehe. Die von diesen erbrachten Leistungen seien im öffentlichen Interesse. Die Begründung des Volksbegehrens würde „teilweise Fehler oder unbewiesene Behauptungen“ enthalten.
Laut Margit Hauft, Vorsitzende der Laieninitiative, zielt das Volksbegehren darauf ab, die Kirche aus der Öffentlichkeit zu verdrängen und ihre Ressourcen einzuschränken. Dass dabei von Privilegien die Rede sei, wertete sie als populistisch. Ähnlich sieht das Hans Peter Hurka, Vorsitzender der Plattform „Wir sind Kirche“. „Die Forderungen (des Volksbegehrens, Anm.) sind zu global, zu undifferenziert und schaden potenziell den Menschen.“ „Wir sind Kirche“ begrüßt im Gegensatz zu den Initiatoren des Volksbegehrens beim Umgang mit den Missbrauchsfällen die Arbeit der kirchlichen Klasnic-Kommission. Diese sei „beispielgebend für staatliche Institutionen“.
Seite des Volksbegehrens: kirchen-privilegien.at; Antwort der Religionsgemeinschaften: proreligion.at.
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a) Innensicht der Dinge fehlt,
b) die positive Innensicht der Dinge sowieso.
Und kein Gedanke daran, dass man nur "einseitig" sieht.
ist Privatsache und soll er auch gehandhabt werden.
Doch der etablierte Kirchen-Verein will nicht auf die Millionen aus dem Staatssäckel verzichten der von allen Steuerzahlern aller Glaubensrichtungen gefüllt wird.
die kath,Kirche hat in Österreich noch viel zu viel Einfluss in Sachen Politik(Feiertage)und Gesellschaft(patriachale Zustände-Männerverein--Frauen diskriminierend,Einmischung in Familienangelegenheit(Abtreibung,Verhütung etc)Religionsunterricht noch immer zwingend in Schulen(andere Religionen haben ausserhalb Rel.Unterricht)!Zwingende Abgabe der Kirchensteuer mit Exekutionsrecht!! All diese oben erwähnten Aufzählungen zeigen dass die kath,Kirche noch immer nicht getrennt von Politk ,Wirtschaft und Gesellschaft ist!-Seine Mitglieder können intern missioniert werden,aber nicht in der Öffentlichkeit!!rel.Feiertage gehören schon längst an einen Sonntag verschoben( wie es schon lange in Italen(Vatikanland?) Brauch ist(-staatliche Feiertage müssen bleiben! Kirche muss reklemtiert werden,siehe Missbrauch(auch sexuell) von Macht und Menschen(Kinder)!!!!
Die Kirche täuscht auch sehr geschickt vor, dass sie so viele Leistungen für die Gesellschaft erbringt, dabei verschweigt sie, dass sie für die meisten davon vom Staat großzügig bezahlt wird und damit der Steuerzahler ohnehin für diese bezahlt.
Siehe Religionsunterricht, Theologische Unis, Ordensspitäler, Kindergärten usw.
Für Sonderthemen gibt es zusätzliche Sammlungen (Instandhaltungen von Kulturgebäuden), bzw. dafür zahlt der Staat extra.
Kein Wunder: Fast der ganze Kirchenbeitrag geht ja für die Personalkosten auf.
denn die Leistungen werden ja von der Kirche un ihren angeschlossenenen Organisationen erledigt. Dass sie dafür bezahlt werden, ist eine andere Sache.
Eine striktere Trennung Staat/Kirche befürworte ich, wenngleich kaum ein Nachteil für die RKK entstehen würde. Der Vorteil wäre mehr Trabnsparenz und Chancengleichheit.
vor, aber sie tut so, als würde sie große Teile dieser auch selbst finanzieren. Das habe ich nicht klar formuliert.
Sie täuscht nichts vor, sie tut es nämlich wirklich.
"Die Kirche täuscht auch sehr geschickt vor, dass sie so viele Leistungen für die Gesellschaft erbringt,...."
Das Geld ist ein anderes Thema. Die katholischen Schulen und Kindergärten gehören beispielsweise zu den besten Österreichs, obwohl diese weniger (!) Geld vom Staat bekommen als öffentliche Schulen.
sind, aber diese beziehen z.B. vom Staat Geld, das nicht-konfessionelle Schulen (Waldorfschule z.B.) NICHT bekommen würden, obwohl viele von diesen auch sehr gut sind.
Das ist wieder ein Privileg für Glaubensgemeischaften bzw. deren Organisationen. Und das ist nicht gerecht (siehe "Im Zentrum Debatte" letzten Sonntag).
Schulen weniger Geld bekommen als die staatlichen, und die Ergebnisse oftmals besser sind. Ob Katholisch, Waldorf oder Unterricht am Bauernhof, das sei jedem selbst überlassen. Die katholischen Schulen sind jedenfalls 100% in das österreichische Schulsystem integriert, was man von anderen "alternativen" Privatschulen nicht unbedingt behaupten kann. (z.B. Abhaltung der Matura etc.)
Jedenfalls finde ich die katholischen Schulen eine Bereicherung im Bildungswesen, und dem Staat spart es anscheinend auch noch Geld. Dass der Staat dazuzahlt ist doch selbstverständlich, und auch für den Staat von großem Vorteil.
Ist auch nur ein Verein, der Nächstenliebe predigt und nur die eigenen Vorteile im Sinn hat
da allesamt zusammen. Da würde sich die röm.kath. Kirche sogar mit den Muslimen verbünden und das Rufen des Muezzin von Minaretten 5 mal pro Tag unterstützen, wenn sie nur auch ihre eignen Privilegien erhalten könnte. Glaube ist Privatsache - das ist die schlichte Wahrheit. Und der moderne Staat hat laizistisch zu sein und nicht im Stile von Maria Theresia zu agieren.
dann unterschreib ich das Volksbegehren erst recht !
Vom 15.04. an geht das !
Her mit dem Stufengebet. Das 2. Vatikanum in den Orkus befördern. K-TV schauen, dann weiß jeder Atheist: Gott ist tot.
was der ist tot !
... ist der erste Weg in die Kirche zum Gottesdienst.
Das alleine sagt schon viel aus.
das ist terrorismus im namen gottes
Nicht mitgeht, wird gemobbt und ausgestossen
das St. Martins Fest. Ist ja nett, aber dann soll man es ohne religiösen Hintergrund machen.
Ein Volksschulkind wird permannt religiös indoktriniert!
Ich will dass meine Kinder in der Schule Vernunft und Verstand einsetzen lernen, kritisch hinterfragen und wissenschaftlich fundierte Dinge!
... um ihre Pfründe zu verteidigen. Es geht ihr ja supergut der Kirche. Alleine die Kirchensteuer (eine Bringschuld !) ist ein Privileg, das sofort und ersatzlos gestrichen werden muß. Die Anzahl anderer und absolut unberechtigter Zuwendungen, die einer der größten Immobilien- und Waldbesitzer im Lande laufend einstreicht, kann man hier gar nicht aufzählen. Von den Privilegien, die sich über Umwege rentieren, ganz zu schweigen.
Wir sind doch nicht im Mittelalter, wo die Menschen sich tatsächlich ängstigen ließen von den Kirchenleuten. Und damals gab es schon jene, die den Ablaßhandel (einen offensichtlichen Betrug) zB kritisierten.
Mit Religion hat die Kirche ohnehin schon lange nichts mehr zu tun, man könnte also gleich auch die Anerkennung als Religionsgemeinschaft streichen.
Auch die Möglichkeiten bei Mißbrauch zu mauern und Täter hinter Klostermauern zu verstecken, müssen unbedingt verschwinden.
Mich würde interessieren, was passiert, wenn zu wenige Schäfchen ihre Kirchensteuer freiwillig bezahlen.
Ich habe vor einigen Tagen ein Diskussion im deutschen TV verfolgt, wo angedacht wurde, sollte oben genannter Fall eintreten, von jedem Bürger so eine Art "Kulturbeitrag" zwangsweise zu erheben, um die zB Kirchengebäude etc. zu erhalten.
Gehört schon lange abgeschafft. Das ist Mundraub an den eigenen Mitgliedern. Im Sportverein zähle ich ja auch nur €20 Mitgliedsbeitrag.
hat die was zum sagen ? Bei den röm.kath. sind doch die frauen menschen zweiter klasse ......
Mulier tacet in eclesiam.
Dir dankbar für eine Übersetzung, kann leider kein Latein
Nur in der Gemeinde?
"nicht gerechtfertigte Besserstellung von Religionsgemeinschaften" im Schulwesen ?
Das ist bemerkerkenswert. Und wie erklärt die(für die Kommunalkreditpleite mitverantwortliche) Ministerin dass Steuergelder dafür ausgegeben werden, dass wehrlose Kinder in der Volksschule offensichtlichen Blödsinn lernen müssen, z.B. dass die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde, ein gewisser Allah den ersten Menschen - natürlich einen Mann - aus Lehm geformt habe und dass der Himmel 7 Ebenen habe auf deren erster Mond und Sterne von diesem "Allah" als Leuchtkörper angebracht seien.
Und wer den Blödsinn nicht lernt, bekommt noch schlechte Noten !
stürmt die schule im namen gottes !
Stürmen? Ist das eine Diktion aus einer Zeit vor 70 Jahren ?
dann lass dir den ganzen sch... gefallen und hör auf zum jammern !
ps. du kannst auch gehen wenn dir stürmen zu wild ist ! Und nimm einen mann mit eiern in der hose mit,den wirst du brauchen als schwaches weibchen
persönlich angreifen. Ich bin nur skeptisch bei Aufrufen zur Gewalt, es genügt völlig, dem Kaiser die Kleider "auszuziehen". Oder war das Stürmen zynisch gemeint?
ist ok,es war zynisch von mir,aber gegen die kirche kann man sich wehren !
meisten Forderungen des Volksbegehrens sehr gerechtfertigt - vor allem die dringend nötige Trennung von Kirche und Staat in der Schule - und werde es unterstützen. Aber auch weil Schwarzrot in Österreich und Deutschland in völlig inhumaner Weise die Kindermenschenrechte mit Füßen treten um ihrem religiös indoktriniertem Stimmvieh zu schmeicheln. Wie anders kann man es bezeichnen, wenn wehrlose Babys im Namen eines steinzeitlichen religiösen Brauches körperlich durch "Beschneidung" verstümmelt werden? Ganz persönliche Menschenrechte wie körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit werden mit Füßen getreten, genauso wie der selbstverständliche Schutz von wehrlosen Kindern vor dem religiösen Wahn Erwachsener!
Unverständlich finde ich Forderungen, dass Bauwerke, die zur österr. Identität und Geschichte gehören (Beispiel Stephansdom) nicht mehr erhalten werden sollen, oder dass kirchliche Sozialeinrichtungen/ Krankenhäuser gegenüber anderen schlechter gestellt werden sollten.
Ja, Religion ist Privatsache und hat in einer Schule nichts zu suchen
nein danke,der laden wird ja sowieso von den moslems übernommen.......
wir wollen jesus sehen !
sich noch immer im Mittelalter zu befinden kann sie natürlich überhaupt nicht verstehen, dass ihre "Schäfchen" (wie bezeichnend) auf einmal über einen gewissen Grad an Bildung verfügen und sich der Kirchenprivilegien bewusst werden!!!
Daher tut sich jetzt die Kirche etwas schwer das Volk mit ihren "Gschichterl" weiter für dumm zu verkaufen während sie der Führungsschicht Honig ums Maul schmiert bzw. es sich wieder richten möchte!!!
privilegien sind vorrechte, sonderrechte, die jemand hat im vergleich mit anderen. sollte die rkKi solche haben, gleichgültig warum, sind sofort, im sinne einer gelebten geschwisterlichkeit abzugeben. brauchen kirchen /rel unterstützung, zb altkathol.kirche, sind sie vom staat grosszügig zu gewähren. rel kann, wenn sie will, viel zur humanisierung der gesellschaft beitragen. den immensen immo-besitz der rk Ki und privilegien, wird niemand verstehen.
vom Staat großzügig unterstützt werden? Unverständlich!
haben wie die österr.Klüster, Stadthäuser, Palais, weingärten, tausende ha wald etc.
Argumentieren die doch da allen Ernstes, dass die Initiatoren des Volksbegehrens mit "unbewiesenen Behauptungen" agieren würden. Wie war das nochmal mit dem heiligen Geist & Co.???
LOL, der ist guuut !