Pornografisches Material von ÖSV-Läuferinnen? Werdenigg sagte im Kahr-Prozess aus
BLUDENZ/WIEN. Die ehemalige Skirennläuferin Nicola Werdenigg, Olympia-Abfahrtsvierte von 1976, berichtete in ihrer Zeugen-Einvernahme von einer "exzessiven sexuellen Stimmung" im Skiteam der 1970er-Jahre.
Karl Kahr habe nicht die Eignung besessen, Trainer eines Damen-Skiteams zu sein und sei deshalb abgelöst worden. "Er hat seine Macht eingesetzt und missbraucht", sagte Werdenigg.
(Update: Kahr verlor den Prozess in erster Distanz)
Der Missbrauch habe nicht nur, aber auch sexuell stattgefunden. Auch bei den Männern sei ein System erzeugt worden, das 1977 sogar einen Athleten in den Suizid getrieben habe, sagte Werdenigg. Manche Skiläuferinnen hätten ihre Karrieren beendet, als Kahr ein Naheverhältnis zu Annemarie Moser-Pröll aufgebaut und sie bevorzugt habe. Dass zwischen den beiden ein sexuelles Verhältnis bestanden habe, stand für Werdenigg aufgrund ihrer eigenen Wahrnehmung fest, die sich im Wesentlichen auf Erzählungen stützte. Moser-Pröll hatte das im April bereits energisch zurückgewiesen.
Im Männer-Skiteam ist es laut Werdenigg so weit gegangen, dass ein Masseur junge Frauen unter Vorwänden in Hotels gelockt habe, wo pornografische Fotos und Filme produziert worden seien. Das entstandene Material sei dann im Skiteam verteilt worden. Ein Mal hätten Aufnahmen auch in Kahrs Haus stattgefunden. In Sachen sexuellem Missbrauch durch Kahr wusste sie nach eigenen Angaben "aus direkter Quelle von drei Fällen, gerüchteweise von mehr". Sie unterstrich die Aussage des Ex-Journalisten, wonach Kahr die Entjungferung junger Rennläuferinnen "als sein Recht" betrachtet habe.
Zudem hätten Kahr und Sailer immer wieder für Alkohol-Exzesse gesorgt, Kahr sei "ein bis zwei Mal pro Woche" verkatert zum Training erschienen, so die Ex-Rennläuferin. Auch Moser-Pröll sei zuweilen betrunken gewesen. "Alkohol lag in der Luft", beschrieb Werdenigg die damalige Szenerie. Aufgrund des Gesprächs in ihrer Wohnung im Dezember 2017 sei die WhatsApp-Nachricht des Angeklagten an Moser-Pröll "nachvollziehbar". Er habe die gemachten Erzählungen wohl in diesem Sinne - dass Kahr und Sailer junge Frauen missbraucht hätten - verstanden.
Bravo Fr.Wedegnig, bravo für ihren Mut: Warum und wie sollte sie die Skandale erfinden, wenn sie nicht stattgefunden haben.
der Kahr und der Sailer waren Herren, Götter, die haben sich genommen, was sie gewollt haben. war doch überall so !
Es kann jeder Fr. Werdenigg, (geb. Spieß) für eine Lügnerin halten und Ch. Kahr für einen honorigen Mann und auch umgekehrt. Die Krux an der Sache ist die, dass man nach diesem Zeitraum nichts mehr beweisen wird können und somit immer Aussage gegen Aussage stehen wird. Was mich an der Sache stört ist die sehr Zeit verzögerte "Aufdeckung", ich bin kein Psychologe, aber wenn mich etwas so bewegt, bringe ich das so schnell als möglich ans Tageslicht. Weil ein Abhängigkeitsverhältnis ist schon Jahrzehnte nicht mehr gegeben.
...40 Jahre später....!?
Warum die Medien hier so aufspringen?-Scheinbar gibt es keine berichtswürdigen Vorkommnisse mehr in der Welt.Na,ja,-a Gaudi muss sein und ein Getratsche, sogar in seriösen Medien,-ich kann es nicht glauben.Jeder nichtbeweisbare Furz,angeblich Anno dazumal, wird "unschuldsvermutet"breitgeschrieben und verdienstvolle Menschen herabgewürdigt und angepatzt.Warum haben diese angeblichen "Opfer" sich nicht schon damals gewehrt?
Es gibt ein paar Fragen die mich stutzig machen:
Hat Fr. Werdenigg die Vorfälle ihrer Mutter( war selbst eine erfolgreiche Rennläufern), ihren Vater( war ein bekannter Skitrainer), ihren Bruder ezählt? Wenn ja, warum haben dann die Angehörigen nichts unternommen? Wenn nein, wieso nicht?
Wenn die Angehörigen davon wußten uns sie haben nichts unternommen haben sie sich selbst strafbar gemacht.
Und zur Aussage Prööl habe mitgetrunken und wat alkoholiesiert , dann ist es traurig das Pröll trotzdem umsoviel besser als die anderen gefahren ist.
alles Theorie. Am Beispiel von mutmaßlicher Behördenwillkür kommt es vor, das sehr viele wissen, das nicht fair, aber scheinbar nicht strafrechtlich relevant gehandelt wird.
nur in einer theoretisch optimalen Gesellschaft gibt es keinen Missbrauch der Macht und wenn dann wird der sofort wieder behoben.
auch innerhalb einer Familie ist es nicht leicht, was wirksam zu unternehmen.
Ein Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Job als Lehrling bei einem bekannten auch sehr schisportlichen Arzt, er war später sogar irgendwo Präsident: " die weiblichen Gehilfinnen mussten zur Eigensicherung mehr als eine Garnitur Nachtgewand tragen. beim Essen ist seine Frau sehr streng gewesen, damit es ja nicht zu teuer wird, aber beim Verhalten des Mannes, es war ja vor ca. 50 Jahren, da haben das scheinbar auch Ehefrauen akzeptiert. er war beruflich ein gefragter und erfolgreicher Mann, und in dieser Zeit waren viele abhängig von irgendeinem auch kleinen Gehalt und Quartier" . Andere Zeiten!
übrigens war der Dienstort der Praxis im heiligen Land Tirol. haha.
sehr guter Kommentar!-lester!
Unglaublich was sich diese frustrierte Werdenigg einbildet. Wo sind irgend welche Beweise? Wo sind die angeblichen Pornos die verteilt wurden? Ein Rundumschlag einer ehemaligen Läuferin, die es nicht geschafft hat nach oben zu kommen.
Warum wird wohl eine Läuferin bevorzugt, die alles gewinnt? Warum wird heute ein Hirscher bevorzugt, oder früher Hermann Maier? Weil sie eben die Stars sind und das zu Recht. So war es damals mit auch Pröll.
bitte schaue in diese Zeit zurück und alleine schon der Schuhcremeskandal könnte ein Hinweis sein, das sogar viel später ganz schöne "Primivitäten" als lustig empfunden wurden.
auch das Schmisse machen zeugt ja nicht von höchster menschlicher Moral, sondern eher von einem Unterwerfungs oder sonst was Ritual.
aber Sportler sind genauso lenkbar und unterliegen genauso den Gesetzen von Macht, und wenn man von Kontrolle spricht, dann weiß man wenn man sich mit irgendwelchen Machtfaktoren beschäftigt, auch auf neutralem Papier, was da alles gespielt werden kann.
Autorität, Macht und die damalige Zeit. Und selbst ein Maier wurde nicht so bevorzugt, nur hat es der halt aufgrund seines Talentes selber geschafft, hört man doch.
Jemand der es nicht so geschafft hat, als schlechten Verlierer einzuschätzen, wie dumm ist denn das?
Da werden sich jetzt vermutlich ganz viele Forumsposter für ihre sexistischen, hier früher gegen Frau Werdenigg getätigten Aussagen entschuldigen.
Warum sollten sie?
Denn dass Frau Werdenig - hieß die ungleich weniger als Annemarie Moser-Pröll erfolgreiche Schiläuferin nicht damals Spieß? - vom Gericht geglaubt (!) wurde - na ja. Frauenbonus. Die Dame dürfte im fortgeschrittenen Alter Probleme haben, dass niemand mehr nach ihr kräht während Annamirl noch immer auch für Statements zum Thema und Rückblenden zu "ihrer" Zeit recht gefragt ist.
Für die wirklichen Feinspitze: Besser als jeder angebliche Pornofilm mit der jungen Annemarie Moser ist sicher ihre Fernsehwerbung für das Waschmittel Dixan von 1986: "I druck den Stoppel rein und ois dem Herbert aufs Hemd..."
Hier:
https://www.youtube.com/watch?v=o9daui-mvwE
Zum Thema: Die Wahrscheinlichkeit spricht wohl dafür, dass jene, die jetzt die Beschuldigungen machen, richtig liegen und nicht jene, die die ihnen angelasteten Beschuldigungen zurückweisen.
Anders wäre es, wenn jemand heimlich ehemalige Trainer oder Kollegen jetzt heimlich wegen Geldes erpressen wollte, aber das ist offensichtlich nicht der Fall. Es geht Frau Werdenigg um die Aufarbeitung dieser schlimmen Vorfälle. Ich kann aber auch verstehen, wenn ehemalige Opfer nicht mehr mit den Dingen befasst werden wollen. Das erschwert dann natürlich Gerichtsprozesse etc.
"Die Wahrscheinlichkeit spricht wohl dafür, dass jene, die jetzt die Beschuldigungen machen, richtig liegen und nicht jene, die die ihnen angelasteten Beschuldigungen zurückweisen"
Überlegen Sie bitte mal was Sie da für einen Schwachsinn von sich geben! Jeder Mann der jetzt von einer Frau der Vergewaltigung angezeigt wird, würde den Tatsachen entsprechen?
Jede Person die einen andern für irgend etwas beschuldigt liegt richtig?
Das passt wohl nur zu einer gewissen Belegschaft ihre Aussage!
schauen Sie sich Missbrauch der damaligen autoritären Nachkriegserziehung an und sie werden feststellen wie da Macht missbraucht worden ist.
das ganze reiht sich auch genau in andere Erzählungen von Zeitzeugen in anderen Heimen ein, wofür damals die Klasnig Komission ein, bei da ja nun ganz schöne Einheitspensionen von 300 Euro steuerfrei bezahlt werden, nach voreheriger Einmalabgeltung.
Es kann nicht sein, was nicht sein darf, das gilt nur, wenn die Macht konzentriert ist und nicht mehr nach so langen Jahren.
Anstatt Schwamm drüber und durch, glaubt man mit einem Anwalt der was kann halt etwas besser zu machen. Wie blöd, das es das Internet gibt für diejenigen, die lieber nicht mehr an Verfehlungen erinnert werden wollen.
und viele Pensionen bekommen auch relativ glimpflich davongekommene, die sich zwar gewundert haben, warum ein Erzieher auf einmal wie ein Arzt die Gesundheit beurteilen will, und bei dem es nur dabei geblieben ist, weil der Mensch halt selber nicht so anfällig war für derartige psychisch kranke Autoritäten. der Fehler war, und das sieht man ja auch bei mutmaßlicher Behördenwillkür, das sich nie jemand findet, der für Ordnung sorgt. bei mutmaßlicher Behördenwillkür wird natürlich kein gerichtlicher Tatbestand vorgesehen sein, aber sexuelle Übergriffe waren auch damals schon strafrechtlich relevant. Wie so oft ist die Toleranz gegenüber jenen, die sich nicht nach Gesetzen halten, einfach schlimm und unentschuldbar.
Wer würde schon zugeben, dass er vor 40 Jahren, auf Grund sexueller "Gefälligkeiten", einen Vorteil gegenüber anderen gehabt hat?!
Um größere Geldsummen, wie in Amerika üblich, geht es ja nicht.
Also sehe ich keinen Grund dafür, etwas zu behaupten, was nicht stimmt.
glaubst Du nun an Amtsmissbrauch, oder nur an Vorteils Gefälligkeits Gegenleistung? und welches Verhältnis meinst Du könnte da oder dort vorgelegen sein?
Einfacher wäre es, alles zuzugeben und auf den damaligen Zeitgeist zu schieben. Der war ja wirklich so. Saufen und Schnackseln waren "in". Gleichberechtigung wars nicht. Der 70ies Idealmann war ein Macho wie Burt Reynolds.
Wow - sind wir in Österreich wirklich so tief?
Das ist sehr sexistisch und unerträglich bzw.
verantwortungslos diese Aussage.
Sie sind für sexuelle Nötigung in Österreich?
Ich bin auf diese Geschichte in Österreich
genau so wenig stolz wie auf Adolf H.
Und es gehört restlos aufgeklärt.
das erste mal, dass ich ihnen recht gebe.
Entschuldigen Sie bitte, aber ihr Kommentar könnte auch von einem Neandertaler sein. Der Mann entscheidet offenbar welches Weib er nimmt! Der mächtige Mann kann sich nehmen was er will. Willkommen im Neandertal
Liefert Frau Werdenigg jetzt keine Fakten, wird es ganz schnell gefährlich für sie. Einer Annemarie Moser_Pröll Alkoholmissbrauch vorzuwerfen, ist schon starker Tobak.
Frau Werdenigg wurde das Opfer sexuellen Missbrauchs, deinen sexistischen Kommentar kannst du dir daher bereits aus diesem Grund sparen.
Moser-Prölls Leben kennst du sicherlich nicht in dem Ausmaß, das dir gestattet, über intime Details ihres Lebens sinnvolle Aussagen zu treffen. Also halt einfach den Rand.
Frau Moser Pröll hat angeblich 2 Päckchen Malboro geraucht u.war Alkoholikerin . Das Sie trotzdem so erfolgreich war,dafür hat unsere Jahrhundertsportlerin meine ganze Bewunderung!
War ?
@gutmensch/ja war.Denn Sie ist nicht mehr Aktiv,habe ich mir sagen lassen.
Ich habe mich nur auf Ihre aktive Zeit bezogen.Ihr heutiges Privatleben geht mich überhaupt nichts an.Ich glaube Sie aber auch nichts.
Ich glaube nicht, daß sich die Werdenigg das alles aus den Fingern gesogen hat. Das wäre zu starker Tobak und würde vor jedem Gericht zu einer Verurteilung gegen sie reichen.
Kahr war ja als Weiberheld nicht unbekannt, das können sogar eingefleischte Schladminger hinter vorgehaltener Hand bezeugen.
Aber es gilt wie immer die Unschuldsvermutung.
wo rauch ist,
ist auch feuer!
Wenn man die Täter von dem Kinderheimskandal auch öffentlich erwähnen würde und auch die Verantwortlichen die zu dem geschwiegen haben, wäre das richtig. Aber so bekommen etliche Opfer Entschädigungen bezahlt, die Täter und Verantwortlichen lachen sich eines, weil bezahlen tut der Steuerzahler.
Pornoaufnahmen wurde gemacht und dann teilweise im Team verteilt.
Ja genau.
Und da ist bis heute kein einziges Bild oder Filmchen aufgetaucht?
Nie und nimmer.
In Zeiten wie diesen hätte schon längst irgendwo ein Schmutzfink bzw. Wichtigmacher in Facebook und Co Fotos oder so gepostet.
Ja, stimmt! Ich kann mich noch gut daran erinnern, was wir uns alles in den 70ier auf youtube, facebook und co. so angesehen haben.
War echt geil...
Sarkasmus verstehen Sie nicht - oder?
Die Zeit der 70ier wahrscheinlich auch nicht.
Den Ausdruck "einfältig" kommentiere ich daher nicht...
Frau Werdenigg hätte sich all das nicht antun müssen. Dass sie es trotzdem tat, nötigt mir großen Respekt ab!
Mutig wäre die Werdenigg gewesen, wenn sie vor 40 Jahren mit ihrem Wissen an Öffentlichkeit gegangen wäre. So wirkt es befremdend und zum Teil sogar schamlos!
Die Vorwürfe gen Frau Moser sind nicht absurd , sondern 2 Schachteln Marlboro und harte Getränke waren normal Einmal in den Analen blättern über das Schirennen in Hinterstoder!!
Ich würde es mit 2 n schreiben.
Vielleicht war es Absicht 😉
Sie wollen im analen Bereich bohren?
Soso.
Ob sie da Packerl Zigaretten und Schnaps finden? Wer weiß?
Lassen sie sich überraschen.
Da hat die Annemarie fast jedes Rennen in den 70-igern gewonnen und ist auch noch bevorzugt worden
... so ein Schwachsinn!!
Schwach für die anderen, wenn das Annamirl auch noch ständig besoffen gewesen sein soll ... die Vorwürfe sind schon ziemlich absurd ..
Warum beweist das Schwachsinn?
Warum ist das absurd?
Irgendwie wissen sie mehr als andere...?
würde doch gern wissen, was für manche unter Porno fällt. Beate Uhse TV ab 16 jedenfalls nicht.
alles nur aus zweiter hand? egal ob wahr oder nicht: es sollten sich die direkt betroffenen melden und die dementieren aber.
Genau eine Frau dementiert, aber ihre Körpersprache steht dabei im Widerspruch zum Gesprochenen.
Viele haben sich bei Frau Werdenig gemeldet, der angelastet wird, sich öffentlich mitzuteilen. Diese Leugner sind nun auch nicht zufrieden, wenn die meisten mutmaßlichen Mißbrauchsopfer die Öffentlichkeit eher meiden.
Wir haben Gerichte, die sich um Aufklärung bemühen und wir haben Medien, die klarerweise über derart massive Anschuldigungen berichten, noch dazu, wenn es sich um der Öffentlichkeit bekannte Personen handelt.
Es gibt leider viele, die zwar sehr christlich sind, sich aber gerne Urteilbildung anmaßen, während aber hoffenlich der Großteil sich informiert und seine Meinung bildet.
Und warum wurde bei dem Kinderheimskandal wo tausende Opfer gelitten haben , die in den staatl. unter Spö geführten Kinderheimen und in kirchlichen Kinderheime jahrelang oft Missbrauch und Misshandlungen ausgesetzt waren immer geschwiegen ? Warum gibt es keine verurteilten Täter ? Täterschutz ?
Starker Toback von der Werdenigg, sollte sie diese massiven Anschuldigungen nicht lückenlos beweisen können, dann wirds etwas ungemütlich, für die "Aufdeckerin".
Frau W. hat das in einer zeugen Einvernahme geschildert....
Verstehen sie das?
Wenn ich es bisher richtig verstanden habe, hat sie eh verdammt große Probleme, für ihre kühnen Unterstellungen und "Erinnerungen" glaubwürdige Kombattantinnen aufzutreiben. Oder?
Traurig das das 40 Jahre dauert bis es an die Öffentlichkeit kommt.
Österreich Sexismus nd Alkoholismus ohne Aufarbeitung
bei Verbrechen.
Morgen ab 0900 gibt's eh eine Aufklärung an den Verbrechen an Ihnen seit ... *00 nach Christus.