Das Zölibat abschaffen,aber wer das in sich hat,der macht das auch ohne Zölibat.Und ich glaube das es keine Religion gibt wo sowas noch nicht passiert ist,denn Kindemisbräuche gibt es in allen Berufssparten.Aber wenn man was meldet da fällt man entweder auf Taube Ohren oder man bekommt nimmt es auf die elichte Schulter.

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… bei WEITEM NICHT DER EINZIGE Humus, auf dem giftige Kräuter wachsen. Das behauptet ja auch niemand. Da verstehen nur die duckmäuserischen Kirchen-Sklaven in ihrem gekränkten Egoismus immer so falsch.%

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Aber der Zölibat ist einer der „konstitutiven“ (Andreas Kohl©) Umstände, die man bei der Bekämpfung des Kindes-Missbrauchs am allereinfachsten abschaffen könnte.
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Wenn die Abschaffung des Zölibats nur einen einzigen Jugendlichen vor dem Missbrauch bewahrt, dann hat sich das bereits ausgezahlt.

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.. ist Schuld daran! Gott sei Dank sind wir Atheisten nicht von Missbrauchvorwürfen betroffen. Ich bin den OöN so sehr dankbar dass sie sich der armen Kinder annehmen, die so unendlich großes Leid durch die bösen Zölibabtisten erleiden mussten und nun alles aufdecken, denn die Wahrheit und die Kinder, die vor einer Abtreibung stehen müssen ans Tageslicht kommen!

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Wikipedia©: „ … Zölibat … spielte dabei vor allem die kultische Reinheit eine Rolle, aber auch die Tatsache, dass sonst Kirchenbesitz an die Kinder der Geistlichen vererbt worden wäre.“.
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Wikipedia©: Problematisch an Triebunterdrückung ist unter anderem, dass ein Trieb ein energetischer Impuls ist, ein Spannungszustand, der auf seine Aufhebung abzielt. Wird z. B. eine sexuelle Triebregung unterdrückt, bleibt ihre Energie dennoch erhalten. Ist eine adäquate Abfuhr oder Sublimierung nicht möglich, findet eine Art Anhäufung dieser Energie statt, die dann, grob gesagt, zur Bildung von Neurosen ausarten kann.
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Wer zwischen dem aus rein wirtschaftlichen Gründen erfundenen Zölibat und dem Machtmissbrauch durch Priester an Kindern in sexueller Form keinen Zusammenhang sieht, hat dafür vielleicht eine tolle wissenschaftliche Erklärung, aber sicherlich nicht mein Verständnis.

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Selbstverständlich ist richtig, was das mit der Triebunterdrückung und dem Spannungszustand angeht.
Das stellt auch niemand in Abrede.

Das ist der Grund dafür, dass Priester den Zölibat umgehen, und es mit der Köchin treiben. Oder auch mit einem Mann - warum sollte es unter den Priestern nicht auch Schwule geben.
Oder dass viele - für die psychische Gesundheit noch besser und der Natur des Menschen entsprechend - sogar in einer Beziehung leben.

Wer aber daraus ableitet, dass ein zölibateres Leben auch Missbrauch fördert, in einem nennenswerten Ausmaß, der hat etwas nicht verstanden.
Und sich der Frage nicht gestellt, warum dann die überwiegende Mehrheit der Missbraucher nicht im Zölibat, und meist auch in Beziehungen leben.

Triebunterdrückung und Spannungszustand: ein richtiges Faktum falsch eingesetzt. Wie so oft.
Aber wozu auf die Meinung einer überwältigen Mehrheit der Fachleute hören - dann könnte man ja nicht so schön seine Vorurteile in die Welt hinausposaunen...

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Zwischen Zölibat und sexuellem Missbrauch besteht kein unmittelbarer Zusammenhang, eher schon mit der strukturellen Geschlossenheit während der Ausbildung. Ich habe die m.E. zentralen Ursachen in meinem Weblog zusammengestellt: http://bit.ly/c8NVw5
Mit der Zölibatsdiskussion lenkt man eher wieder von den echten Opfern ab und macht die Kinderschänder zu Opfern der Strukturen.

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priester, die eine einvernehmliche beziehung zu einer erwachsenen frau haben, werden ihres amtes enthoben, kindern wird beigebracht, onanie und homosexualität wären etwas schlimmes, abtreibung wird mit mord gleichgesetzt. aber priester, die kinder missbrauchen oder schlagen, werden einfach versetzt, oder die aussagen der opfer verharmlost (kopfnüsse waren ja nicht böse gemeint, kinder werden nur gestreichelt, weil man sie so gern hat, die täter brauchen nur ein bisschen seelsorge und religiöse buße tun) oder nicht ernstgenommen (es gibt viele opfer, die sich statt an staatsanwälte an die kirche wandten, und nicht einmal eine antwort auf ihre vorwürfe bekamen, geschweige denn konsequenzen für die täter erwarten konnten)

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in Chile wurde kürzlich ein kath. Priester verhaftet, der seit vielen Jahren mit einer Frau zusammenlebt. Er hat angeblich seine beiden Kinder missbraucht (!).

Nebenbei hat ihm seine Lebensgefährtin junge Mädchen zugeführt, mit welchen er gegen Bezahlung Sex hatte (hoffentlich waren es keine Spenden aus dem Klingelbeutel). Die Anklage lautet u.a auf "Förderung von Kinderprostitution".

Die Pfaffen habens wirklich drauf! Nicht?

http://www.lacuarta.cl/noticias/cronica/2010/01/63-68984-9-detenido-sacerdote-acusado-de-abuso-sexual-contra-menores.shtml

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Kein Geschlechtsverkehr vor der Ehe, Sex lebenslänglich nur mit ein und demselben Menschen, außer man ist verwitwet, keine Sakramente für jene, die in ihrer Beziehung scheitern und wieder heiraten, und in Weiheämtern ausschließlich Personen, die ihre Sexualität nicht ausleben.

Dazu kommen eine Ablehnung von Menschen, die homosexuell lieben, und ein Verbot von Kondomen, selbst um den Preis, dass Millionen Menschen, vor allem in Afrika, an Aids sterben. - das ist die sexuallehre der kirche, dann wundern sich papst und bischöfe, dass kinderschändung durch priester in einem solchen männerbund geschieht.entweder werden frauen in die leitung und ins priesteramt geholt oder die reputation der kirche ist endgültig dahin.

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... die Hexenverfolgung!

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... warum die Oberösterreichischen Nachrichten diesem Vollpfosten (der so ungefähr gar nichts von den römisch-katholischen Grundwerten vertritt) immer und immer wieder eine mediale Bühne ermöglicht.

Erst durch das Aufsehen, dass er erregt, wird er gestärkt.

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vom boa weg.

eigentlich sollte man/frau diesem sogenannten diener der kirche keine zeile widmen, aber es ist zum wahnsinnigwerden, wie sich der feine herr pfarrer in szene setzt.

zum inhalt der ist eh nichts zu sagen ...
geistig eher nicht gerade + auffällig und absolut keiner dikussion würdig.

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aussage von dem GOTTSEIDANK VERHINDERTEN weihbischof deklassiert die kinder wieder zu schuldigen !!
das ist doch krankhaft !!
aber er agiert ja im kirchengeschützten bereich !
genau wie die täter !!
heute hat mich im auturadio eine aussage des herrn küng aufhorchen lassen!!!
vielleicht lesen wir diese aussagen auch noch hier im blatt!!
wirklich interessant und meiner meinung sagt das genug über die heuchlerische mentalität der konstruktion kirche aus !!!

es ist nichts so fein gesponnen
es kommt doch an die sonnen !!

das hätten die alle vom obersten vertuscher bis hinunter zu den missbrauchern beherzigen sollen !!

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Ein Brief des Hirten an die Schafe also.

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... die Schafe!

Die, die sich nicht als blöd verkaufen lassen wollen, treten aus.

http://www.kirchenaustritt.at

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Mir gehen die Medien (O.Ö. Nachrichten, ORF etc.) sehr auf die Nerven, die kaum, dass etwas schlimmes passiert, sofort die Meinung dieses "Leider-nicht-Bischofs" Wagner einholen müssen. Klar, das sorgt für Kontroversen und wilde Gegenreaktionen. Aber hat das wirklich Niveau? Das ist nichts anderes, als "eine Sau durchs Dorf treiben", damit "eine Hetz ist". Was macht Pfarrer Wagner so wichtig und bedeutend, dass man seine verschrobenen Ansichten immer im Breitwandformat unters Volk werfen muss. Es gibt in O.Ö. mehr als eine Million Nicht-Bischöfe, darunter viele mit ebenso eingenwilligen Meinungne wie sie Pf. Wagner hat. Wollen Sie diese auch immer befragen und lange Interviews bringen. Lassen Sie diesen Herren ruhig in Windischgarsten ungefragt weiterleben, die Oberösterreicher kommen auch gut ohne seine Thesen aus. Danke!

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wird durch seine hinterwäldlerischen aussagen immer wieder bestätigt !!
und jedesmal freue ich mich dann, dass sein ast abgesägt wurde !!

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Dieser Komiker wurde vom Vatikan immerhin zum Linzer Weihbischof ernannt. Das Problem ist, dass der Papst selbst ein Vertuscher vor dem Herrn ist. Die ganze scheinheilige Katholen-Partie ist dem Untergang geweiht.

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Für Kinder-Schänder gibt es eine strafrechtliche Verfolgung. Gott sei Dank!
Für „tendenziell faschistoides“ Verhalten gibt es keine strafrechtliche Verfolgung: Leider!
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Darum ist der Kutten-Faschist aus Windischgarsten ja noch immer in Amt und Würden. Trotz seiner Aussagen zur „heilbaren Krankheit Homosexualität“.
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Wenn Leute wie Wagner „keinen Zusammenhang zwischen Zölibat und Sexualverklemmung als Basis des sexuellen Missbrauchs“ sehen, dann braucht diese Aussage wirklich niemand mehr ernst zu nehmen. Aus dem Munde eines Faschisten wird nie etwas Wichtiges, und schon gar nicht Wertvolles kommen.
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Ich fordere den Kutten-Faschist Wagner aber unzweideutig auf, KINDER ganz allgemein nicht mehr in seiner kranken Denke zu verwenden, und damit virtuell zu vergewaltigen.
Lassen Sie, ungeschätzter Priester, die Kinder einfach in Ruhe. AUCH verbal! JETZT! GLEICH!

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komm in die arme der kirchenbeitragslosen gruppe. ist schon lange überfällig bei dir diese entscheidung.

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… mir zu einfach!
http://www.ich-waehle-uns.at/images/stories/UNS_Bilder/die_drei_affen.jpg

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... „keinen Zusammenhang zwischen Zölibat und Sexualverklemmung als Basis des sexuellen Missbrauchs“ sehen, dann braucht diese Aussage wirklich niemand mehr ernst zu nehmen.

Dem stimme ich angesichts seiner Homo-Heilbarkeits-Aussage zu.

Wenn es aber Leute sagen wie zB die hier angeführten?

* der deutsche Kriminologe Christian Pfeiffer
(http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Kriminologe-Zoelibat-nicht-schuld-an-Kindsmissbrauch/story/26028924)

* der Erziehungswissenschaftler und Familientherapeut Wolfgang Bergmann
(http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6727810/Nicht-der-Zoelibat-bedingt-den-Missbrauch.html)

* der Psychiater Norbert Leygraf
(http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Politik/Artikel,-Zoelibat-Missbrauch-katholische-Kirche-_arid,2092965_regid,2_puid,2_pageid,4290.html)

Hm?

Du kannst aber auch bei seinen Vorurteilen bleiben. Das passt sowieso besser ins Bild ...

---

ARME ist übrigens auch heilbar ...

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Im Moment versucht man durch das Aufwärmen alter Geschichten eher von den Sparpaketen und den Korruptionsskandalen der regierung abzulenken. Oder haben sich Faymann und Pröll schon für Eurofighter-Skandal, Buwog und Hypo Alpe Adria entschuldigt. Mir ist nichts bekannt.

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an andere, von den politikern weiss jeder, wie die agieren, wie es dort zugeht."politisch lied, ein garstig lied "(goethe) und es gibt oppositionsparteien, die den regierenden auf die finger klopfen. das gibts beim bischof nicht. der gibt vorschriften, obwohl keine ahnung, bis unter die tuchent.that makes the difference!

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... das hast du vergessen.

Für dich gilt dasselbe wie für den Wagner.
Was immer du auch sagst, es ist nicht ernstzunehmen ...

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solche menschen wie du ich hoffe du bist schon entmündigt.

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… fragt der Jugend-Jargon: „Hat es Dir die Kette ausgehängt?“.
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Wer Kindesmisshandlung und administrative Staatsangelegenheiten miteinander vergleicht, sollte sich ehest möglich in die Geschlossene des Wagner-Jauregg einliefern lassen.
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Die freie Meinungsäußerung, dieses unendlich wertvolle Instrument für kluge Leute, verlockt immer mehr dumme Menschen, sich irreparabel zu outen.

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Die katholische Kirche der USA zahlte 2006 die Summe von 1,3 Milliarden Dollar an die Opfer. Die katholische Kirche Irlands vereinbarte 2009 die Summe von 2,1 Milliarden Euro. Es wird Zeit, dass die katholische Kirche Österreichs endlich für ihre Verbrechen zahlt.

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dann sehen wir weiter.

waldbesitz von zigtausenden hektar (kein schreibfehler)
immobilien
kunstschätze

oder wenn schon nicht verkaufen, den armen mitmenschen auf der welt schenken ... bzw. gutes tun

warum braucht eine kirche besitz ???

die gläubigen werden den "betrieb" mit FREIWILLIGEN zugaben schon erhalten ...

oder etwa nicht ?

ja, dann liebe röm.katholische kirche, ist es fünf NACH zwölf und die totenglocken läuten schon

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Warum fragt man immer die schwarzen Schafe in der katholischen Kirche um Ihre Meinung.

Unabhängig von den dringend aufklärungsbedürftigen Mißbrauchsfällen, läuft dieser Tage in den Medien eine regelrechte Hetze gegen die Kirchen.

Wem soll das nützen?

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kirche und den menschen du dumpfbacke

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Und damit uns allen (die in der Kirche sind).
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Weil die Kirche DRINGEND eine tiefgreifende Struktur-Veränderung braucht.
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Und diese „abgrundtiefen Seelen-Dramen als Produkt der Kirchen-Struktur“ ein unendlich trauriger Anlass sind, an dem diese Notwendigkeit (wieder einmal) grausamst sichtbar wird.

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haben vor 10 jahren versucht, die kirche zu reformieren.das kratzt den schönborn oder den schwarz nicht.die sind kleriker und wissen alles besser !

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… nicht Sonntag für Sonntag in der leeren Kirche stehen, wird sich gar nichts ändern.
Zu diesem zivilcouragierten Protest wird man die konservativ-hierarchisch geprägten Schäflein aber nie bringen. Das weiß die Kirche und kann sich – zu Recht – darauf verlassen.

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... wie das alles Wagner zufolge tragbar sein soll, verstehe ich nicht. Mag sein, dass er im Rahmen seiner philosophischen Kenntnisse zu einem weiten Rundumschlag gegen den "Antiklerikalen Chauvinismus" ausholen wollte... Tatsache ist jedoch, dass der Kindesmissbrauch genau in diesen von ihm verteidigten Kreisen stattgefunden hat.

Und die Frage zum Zölibat klärt sich von selbst....

Schade um die katholische Kirche...

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Warum fragt man diesen Wagner immer noch um seine Meinung????

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weils super leserzahlen bringt, siehe hitparade unten!

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Geld regiert eben immer noch die Welt!

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sich in der jetzigen situation zu wort melden, zeugt von scharfsinn, wie man in die schlagzeilen kommt. ich frag mich nur, wo der tsunami bleibt, der die begangenen sünden straft?

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Wahrscheinlich haben Kinder die Harry Potter gelesen haben, die armen Priester verführt und mit irgendeinem Voodoo zauber aus Haiti zum Sex mit ihnen angeregt. Die Kirche ist wirklich erbärmlich arm, nicht nur , dass sie nicht einsieht dass ihre ganze Sexalmoral verlogen ist, schickt sie diesen Pfaffen auch noch zu ihrer Verteidigung aus. Es ist zum Speiben!!!

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... denn wenn Pädophilie (Kinderschändungen) offensichtlich nicht nur einmalig - sondern unverhältnismäßig häußig und das an unterschiedlichen Orten (sprich kirchlichen Einrichtungen) stattgefunden hat, dann kann man nicht davon sprechen, dass Kinder instrumentalisiert werden! Damit verharmlost dieser "verhinderte" Bischof diese ernste Thematik nur und macht diese Opfer nochmals zu Opfern! Was passiert ist muss schonungslos aufgedeckt werden und darf nicht mehr wie in der Vergangenheit verschwiegen, geschweige denn verharmlost werden!!! Viel bedenklicher ist, neben all diesen bedauernswerten Vorkommnissen, dass die damaligen Vorgesetzten (Bischöfe, Vikare, etc.) welche bei Bekanntwerden von "auffälligen" Geistlichen, diese oftmals nur einfach versetzt haben, anstatt diese von ihrem Berufsstand zu entfernen und anzuzeigen! Das ist meines Erachtens der tatsächliche Skandal in der Institution Kirche, was hoffentlich auch noch offen und ehrlich aufgearbeitet werden wird! ein Totalversagen!

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bitte Liebe Kirchenverantwortlichen, lösst das Missbrauchsproblem (werden sicher mehrere Maßnahmen notwendig sein)
und
erlöst und von dem Wagner.
der Typ ist einfach nicht zum aushalten und eine Provokation

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Der ist genauso wichtig wie ein Kropf!
Dieser Wagner und Bischof Schwarz geben der Kirche jetzt den letzten Rest und zum allerletzten gehört noch Friedl dazu.
ENDE

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voll unterstützen. Dieser verhinderte Weihbischof Wagner hat eine Ansicht zur gegenwärtigen Missbrauchsaffäre wie man es leider von ihm nur erwarten konnte. Gerade daß er nicht gesagt hat, "das ist die Strafe Gottes" mit dem Missbrauch durch Geistliche Ordensbrüder, wenn es nach Pfarrer Wagner geht hat natürlich jemand anderer Schuld, nur kein Geistlicher oder vielleicht Oberklerus.Und das Zölibat das hat gar nichts zu tun mit Missbrauch - wie verwerflich eine solche Ansicht zu haben - das sind die Meinungen unseres verhinderten Weihbischofs Wagner.Am besten wäre gerade dieser geistliche würde sich aus dem öffentlichen leben zurückziehen.

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In der Logik dieses Wagners müßten sich ja beí uns in OÖ demnächst ein Erdbeben ereignen zur Buße für die Sünden seiner Mitbrüder !

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nimmt den kaum einer ernst und zum anderen ist das dann anscheinend ein katholisches Phänomen !
Wie lässt sich derartiges sonst erklären ?
Als ich in Istanbul die dortige orthodoxe Kirche besuchen durfte, wurde mir erklärt, dass bei denen der Zölibat eine freiwillige Sache ist !
DAS wäre doch auch eine Option für die katholische Kirche!
Es geht in dieser ganzen Sache aber auch darum, welche Erziehungsmethoden angewendet wurden und teilweise noch praktiziert werden !
Gegen die Gesetze, denn Kinder dürfen schon lange NICHT GEZÜCHTIGT werden,
weder von den Eltern noch von anderen Leuten !

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sind die wirklich wesentlichen alten Herren in der Kirche, die Päpste und Kardinäle und Bischöfe oft weltfremde, machtgeile, verschrobene Sonderlinge, die, wenn sie könnten, wie sie wollten, die gesamte Gesellschaft gängeln würden. Es ist noch nicht so lange her, dass der Pfarrer im Ort neben dem Lehrer und dem Doktor die höchste Instanz war, die anschaffte, was zu geschehen hatte. Widespruch wurde oft nicht geduldet. Das ganze hierachische Kirchensystem ist grundsätzlich sehr fragwürdig, ob Zölibat oder nicht. Es passt einfach nicht mehr zu aufgekärten realistischen Menschen mit demokratischer Gesinnung, ist vielmehr ein Relikt aus der Unterdrückungszeit. Dass viele theologisch engagierte Menschen trotzdem viel gutes tun, passiert doch GEGEN dieses System und nicht, weil es das System möglich macht.

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Dazu habe ich noch eine kleine Anekdote. Heute gibt es ja sehr wenige Priester und ein Grund dafür ist sicher auch, dass jeder Anwärter weiss, dass man als Priester heutzutage keine so hohe Stellung wie früher in der Gemeinde innehat und nicht mehr den grossen Chef spielen kann. Das ist bei uns wohlbekannt und macht diesen Beruf für machtgierige Menschen deutlich weniger attraktiv. Aber wir haben eben auch viele importierte Priester. Ich kenne eine kleine Gemeinde, da kam der Priester aus Polen. Und dort scheint es oft noch üblich zu sein, dass der Priester in der Gemeinde eine Entscheidungsinstanz ist. Dieser Priester hat einen ziemlichen Kulturschock erlebt, als er festgestellt hat, dass er nicht für so wichtig genommen wird, wie er das haben wollte. Er war auch ziemlich arrogant und glaubte, für ihn muss es immer das Beste sein. Ich weiss nicht, wie gut er sich inzwischen an die Gegebenheiten angepasst hat.

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Du sollst nicht Unkeuschheit treiben.

Und führe uns nicht in Versuchung.

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