Das sollte man sich unbedingt ansehen - wenigstens die Diskussion - die Kreuz und Quer-Sendung
http://tvthek.orf.at/programs/1193-Kreuz---Quer

Zu Gast sind 2 u.a. Theologen.......

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...vor lauter lachen auf die Schenkel wenn er diese Aufregung hier sieht... hehe he.
Ein einziger Kommentar ist mir aufgefallen und der ist sicherlich nicht ohne:

Pfarrer Wagner soll nach Haiti gehen und diese Ungläubigen Missionieren!

Dass wäre die Lösung nur werden dann die "Windisch"garstner alle raus aus der oh einig Röm.Kath.Kirche wollen und dass ist wiederum schlecht und um die Wurscht weiter zu drehen würde ich sagen die dann raus wollen aus der Kirche sollen mit Pfarrer Wagner in Haiti Missionieren gehen - ein Dorfpfarrer mit Dorf hilft in Haiti - ein besseres Lobbying kann die Kirche gar nicht haben!

Vom Dorfpfarrer zum Papst! = Würde die Deutsche Bild schreiben;-)
Dass ist der Hammer der Woche!!!

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Wenn ich mir viele der Kommentare ansehe komme ich zu dem Entschluss, dass die Ungläubigen stets Toleranz predigen, es aber den Gläubigen gegenüber nicht zeigen und nur weil ein Pfarrer die Wahrheit predigt. Da wird gross gesprochen von Freiheit ohne Religion und sie merken gar nicht wie unfrei sie sind. Man braucht als gläubiger Christ nur das Wort "Gebet", "Totenbett", "Jesus Christus" zu gebrauchen wird man sofort in eine bestimmte Ecke gestellt und böse attackiert. Bei manchen verursacht es sogar Magenschmerzen. Ich sage mir, wer Jesus Christus nachfolgt, kann damit leben. Glauben zu können ist eine große Gnade, die von Gott kommt. Jeder Mensch bekommt diese Gnade in die Wiege gelegt, nur der eine lässt es zu, der andere nicht. Ich kann Ihnen nur alle empfehlen die Bibel zu lesen, jedoch offen und nicht intolerant. Ich wette mit Ihnen, Sie werden positive Antworten für Ihr Leben finden und merken plötzlich die wahre Freiheit.

Gott sei ihrer Seelen gnädig.

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Alles was Du da beschreibst - braucht man dazu deine fundamentalistischen Glaubensweisheiten?? Du kannst machen was Du willst für Dich, aber lasse die sektiererischen Versuche nur deine Ecke als die richtige hinzustellen. Dazu müßtest zuerst einmal Du und die Kirchenführung die Verbrechen der Kath. Kirche eingestehen.
Ein interessanter Link von heutiger Zeitungs-Meldung:
http://derstandard.at/1263706757953/Verschwoerungsgeruechte-irritieren-den-Vatikan?_seite=1#forumstart

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und hege keinen Hass gegen Sie. Sie sind so fundamentalistisch ungläubig und intolerant, dass Sie es leider nicht bemerken wie das Böse schon von Ihnen Besitz ergriffen hat.

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... wirklich, die "reine Wahrheit" für sich gepachtet zu haben! Wie war das mit der Intoleranz?

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Liebe OÖ Nachrichten,
Ich habe es satt zu einem Voodoo-Landpfarrer ("Leider-Nein Bischof von Linz")
endlos in einer Schlange zu "posten".

Ich gehe davon aus, daß Wagner sofort sein "Ticket" nach Haiti bekommt.

Ein "gestandener" katholischer Pfarrer "holt doch alle verlorenen Schäfchen" sofort zurück - und "hilft seinem Nächsten !!

Oder verkriecht er sich in Windischgarsten, bei seinen "erzkatholischen Büchern" ??

Viel Spaß auf Haiti, Herr Dorfpfarrer !
Dort können Sie Ihre Visionen "Echten christlichen Glaubens" sicher verwirklichen.

Und vergessen Sie vorallem nicht die armen Kinder !
Jene, die gerade von Menschenhändlern verschleppt werden ...

Gott wird Ihnen sicher helfen, und was unternehmen "SIE" ???

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Warum denken die Redaktionen nicht über diesen Mann nach, ob es wirklich nötig ist, seine Aussagen hier zu veröffentlichen? Entbehrliche Einzelmeinungen werden doch sonst auch nicht beachtet - oder sind etwa die OÖN - Redakteure gleicher Meinung wie der "Kirchenvertreter"?
Wenn ich Kirche wäre, würde ich mich von so einem Typen nicht vertreten lassen!

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Gläubig oder nicht gläubig: Jeder umgibt sich eh mit jenen Menschen, die einem am Herzen liegen, wurscht was der andere glaubt. Und die ganz extremen Fälle wie "welli" - die müssen halt weiter mit Internetwerbung nach Anhängern suchen bzw. vielleicht melden sich ja ein paar verbitterte Menschen freiwillig, die sich selbst gern geißeln *schmunzel*.

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Nichts sagend von Ihnen "schmunzel", ha ha ha. Mal über einen Psychiater nachgedacht?

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Na, diese knapp 200 Postings scheinen neuer Rekord zu sein. Da kam nicht mal die Berichterstattung über Ex-voest-Betriebsratschef Sulzbachers Audi-Q7-Dienstwagen zu so viel Reaktionen. Die O.Ö. Nachrichten können also eine neue "Quoten-Strategie" fahren: Man suche ein paar sehr dumme und sehr emotional wirksame Sager eines Vertreters einer Religionsgemeinschaft (das ist nicht schwer, in JEDER Religionsgemeinschaft kann man von deren Vertretern sehr dumme und sehr emotional wirksame Aussagen hören), dann stelle man die geeignet schmissig in die Zeitung und schon tummeln sich die Leser und Poster dazu. Ja, man könnte in der Zeitung daraus so eine Show wie im Fernsehen "Dancing stars" gestalten. "Die O.Ö. Nachrichten suchen den Widersprüchlichsten Prediger" oder so. Das würde Quote machen, nicht? Gewichtiger Nachteil: Das Niveau dieser Aktion wäre ähnlich tief wie jenes der sogenannten ORF-"Shows". Also bitte doch eher auf "Qualität" achten, liebe Nachrichten! Danke!

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Derr Standard berichtet:
Für die römisch-katholische Laieninitiative ist die Causa nur die Spitze eines Eisberges: Papst Benedikt XVI. "ruiniert" die Kirche, indem er diese wieder in die Vergangenheit zurückführe, kritisierte Obmann Herbert Kohlmaier im Gespräch mit den "Oberösterreichischen Nachrichten".

http://derstandard.at/1263706521905/Wagners-Haiti-Aussagen-Laieninitiative-Zustand-der-Kirche-unertraeglich

Für Laieninitiative-Obmann Kohlmaier ist Wagners Ansicht jedoch keine Einzelmeinung, sondern Ausdruck des "unerträglichen Zustandes" in der Kirche. Der - gescheiterte - Versuch, Wagner zum Weihbischof zu machen, habe gezeigt, dass "das römisch-katholische System korrupt und völlig daneben ist", so Kohlmaier. "Die katholische Kirche ist ein absolutistisches System, das von weltfremden Leuten regiert wird". Sie habe sich von einer Volkskirche zu einer "Großsekte" entwickelt, kritisierte Kohlmaier. Er hoffe auf einen "kircheninternen Befreiungsakt"......

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Dieser Laienverein aus alten 68rn "Wir sind Kirche" sollte sich auflösen. Diese Herrschaften reden nur Unfug und zimmern an einer Phantasiechurch, Marke Eigenbau. Die Menschen benötigen eine Kirche die nicht mit dem Strom des Zeitgeistes schwimmt. Irgendwann werden es die Kritiker auch verstehen, hoffentlich nicht erst, wenn es zu spät ist.

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... gegen den Zeitgeist. Diese derzeitige Kirche ist ja gegen sich selbst. Wagner hilft gut mit, dass diese Vereinigung wieder etwas an Gewicht verliert - zu meiner Freude! Weil eine Kirche it so überflüssig wie der sprichwörtliche Kropf!

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habt Ihr vorgestern "Kreuz und Quer" gesehen?
Beten für Andere bringt nix, ist sogar nachweislich schädlich für den/die Betroffenen!!!!!
Die Studie wurde von einer fundamentalistischen Organisation in Auftrag gegeben, um die Wirksamkeit von Gebeten zu testen und als Ergebnis kam genau das Gegenteil heraus, von dem was sich die Auftraggeber erwartet hatten!
Also Vorsicht!!!
Wenn jemand zu Euch sagt er betet für Euch, dann ist das als gefährliche Drohung aufzufassen.
Ich wusste immer schon das Gott Humor hat und auf keinen Fall zu DEN Grubers, Wagners usw. hilft!
......Aber ich muss vorsichtig sein sonst beten sie wieder für mich im Greiner Kloster hi, hi, ho, ho

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Diese "Kreuz+Quer" müssen es ja wissen, da verlasse ich mich auf zuverlässigere Quellen. Auch diese Sendung ist von Bösem unterwandert.

Ich für meinen Teil mache so weiter wie bisher. Gottes Segen für Euch Skeptiker!

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Ich verstehe Kreuz und Quer ist deshalb schlecht, weil dort wissenschaftliche Erkenntnisse zu religiösen Angelegenheiten weitgehend objektiv behandelt werden. Das Problem für dich ist also, dass Wissenschaft eben "Wissen" schafft und damit deiner Meinung nach den "Glauben" (wie z.B. Gottes Strafe im Fall Haiti) zerstört.

Sieht in der Zerstörung solcher Mythen außer DIR noch jemand einen Fehler? "GLAUBE" NICHT oder?

Skeptiker,
bin ich eben genau deshalb, weil ich von obenstehendem überzeugt bin und weil ich deshalb "weiß", dass es sich beispielsweise bei Wagners Aussagen um stupid verbale Inkontinenz einer fundamentalkatholischen Blitzbirne handelt!

.......Diese Skepsis hat aber mit meinem Gottglauben genau NICHTS zu tun!!?

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........oder besser für Selbstgerechte, die nicht selbst das von Gott geschaffene Hirn einschalten wollen.

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ich werde trotzdem für Euch beten. Ich habe durch mein Gebet schon so viel Gnade erhalten und auch durch andere, die für mich gebetet haben, dass mich so eine Sendung nicht davon abbringen kann. Es ist nur schade, dass Menschen, die nicht fest in ihrem Glauben sind, sich durch so ein Geschwätz verunsichern lassen.

Hören Sie mal Radio Horeb, die erzählen Ihnen schönere Dinge.

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Lass mich mein Leben leben, misch Dich nicht ein und bete ja nicht für mich, das brauche ich absolut nicht!!!!!! Das Leben ist zu kurz, um es mit Beten und Kirche zu vergeuden. Akzeptier das, so tolerant musst Du schon sein - gehört nicht gerade Toleranz zu den Dingen, die ein gläubiger Mensch "intus" haben soll und danach leben soll?

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wenn Sie sich so gegen das Gebet sperren, kann Ihnen auch nicht geholfen werden. Ich möchte Sie in keiner Weise bekehren, dass muss von Ihnen selbst kommen.

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Nicht vergessen jeden Morgen um 6 Uhr Rosenkranz bei Radio Maria!! Ich hoffe den kannst schon auswendig? Welche Gedanken hast beim ableiern??
Magst Dir nicht einmal überlegen mit Gott auf gleicher Ebene zu Kommunizieren?

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Ich bin erstaunt wie gut Sie informiert sind, wenn Sie wissen, dass morgens um 6.00 bei Horeb der Rosenkranz gebetet wird. Ja, das kommt darauf an, wie man den Rosenkranz betet. Ich verstehe den Rosenkranz als ein rein christologisches Gebet, das den Lebensweg Jesus Christus betrachtet. Wenn Sie meine Mutter hätten sterben sehen, würden Sie anderst denken.

Sie sind also mit Gott auf gleicher Ebene. Sehr anmassend, finden Sie nicht?

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Ja ich rede mit Gott per Du - und bin kein so Heuchler dass ich so wie die Selbstgerechten wie Du - "danke dass ich nicht so bin wie die anderen" Aber bleib bei Deinen Leisten - die Kirche hat immer die Menschen am Liebstem, die nicht nachfragen und blind glauben.

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Sprachgebrauch wird Gott in der 3. Person angesprochen!
Respekt muss sein!

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Ich möchte Dich bitten mich aus Deinen Gebeten herauszuhalten......Ich wurde nämlich soeben mit Magenschmerzen bedacht.
Möchte nicht, dass sich dazu auch noch neurologisch Psychotisches gesellt. Möchte nicht auch zum Gespött Gottes werden, der mich beim jüngsten Gericht dann möglicherweise schenkelklopfend und sich einen Krummbuckel lachend deshalb tadelt, weil ich mich von Dir und Konsorten fertig machen habe lassen.

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Ja, wenn Sie die Gebete nicht annehmen ist Ihnen wirklich nicht zu helfen. Hoffentlich landen Sie nicht beim Psychiater. Weil die Menschen nicht mehr gläubig sind haben die Psychiater Zulauf und der Drogenkonsum steigt.

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Sie können einem leid tun! Wie schändlich muss man Sie im Leben hintergangen haben, dass Sie in allem und in allem ein Feindbild sehen!

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... neue Klienten? Ein arbeitsloser Psychiater ist er also. Naja, wenn er seinen Kunden das Kirchenheil als Therapie vorschlägt, wundert mich das ja nicht....

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Was bitteschön ist an solch Aussage dermassen abartig,daß man so drauflosschlägt?

Diese Feststellung ist nicht nur berechtigt,sondern auch richtig !

Wenn ich mir vorstelle wie gediegen,modern und tiefsinnig Pfarrer Engel in der evangelischen Kirche in der Scharten seinen Gottesdienst gestaltet bzw.vorträgt,so kann man jeden Psychiater ad acta legen.

Warum man erzkonservative Christen so diskreditiert,obsteigt meinem Kleingeist???

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Ich bin beileibe kein Psychiater. Allerdings bekomme ich mit, wie sich viele Menschen schwer tun im alltäglichen Leben und sich in psychiatrische Beratung begeben haben. Ich habe auch viele gesehen, die zum Glauben gefunden haben und somit zu einer positiven Lebenseinstellung.

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Wenn ich einen Psychiater brauche, Welli dann wegen solchen Fundis wie DIR!
Das Problem ist nicht, dass Du konservativ bist, sondern dass Dein konservativ sein, für die Situation in der kathol. Kirche verantwortlich ist. Durch DEIN Denken werden so viele Menschen AUSGEGRENZT, z.B. Schwule, z.B. Geschiedene,z.B. und das ist die größte Gruppe FORTSCHRITTLICH DENKENDE MENSCHEN!!!! ihr nennt sie auch Taufscheinkatholiken usw. letztere sehen vor allem einfach nicht ein, dass Kirche keinen Spass machen darf!? Des weiteren Eure Weltfremdheit und die der Kirchenoberen. IHR bietet Familien- und Lebensberatung an HA HA auf welcher Grundlage? Welcher katholische Pfarrer kann mir mit mehreren Kindern etwas über Familie erzählen? DAS IST ES WAS UNS KRITIKER SOWAS VON AUF DIE NERVEN GEHT!!! Und alle Kirchenressourcen werden für EUCH absolute Minderheit verschwendet, weil IHR und EURESGLEICHEN DIE MACHT HABT!!!

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Inbrunst des Anprangerns,in so manch Kommentar enthalten ist,erstaunt mich wirklich.
Zumal diese Leute den morgenländischen Glaubensrichtungen ,mit vollem Verständnis und Rücksicht,gegenüberstehen!
Fiatmoney mir deren Wohlstand ohne Leistung,hat selbst in dies Bereich Verwerfungen hervorgebracht,die wieder begradigt gehören.Der bevorstehende wirtschaftliche Kollaps,wird hier den nötigen Anstoß, wieder hin zu Gott geben!

Mir gefällt die Unbeirrbarkeit und das Standvermögen dies Sie in dies Thematik gegenüber den Mitpostern an den Tag legen.

Das sind die Zutaten eines zivilcourageierten Menschen mit Rückgrat!

Schon im Mattäusevangelium stehet geschrieben:

Seht, ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe; seid daher klug wie die Schlangen und arglos wie die Tauben!
Nehmt euch aber vor den Menschen in Acht!

Aktueller denn je!!!

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Es ist also für Dich "Zivilcourage" sich dafür einzusetzen unschuldige Menschen mit fadenscheinigen und durch nichts zu rechtfertigenden NICHT Argumenten wie Strafe Gottes auszugrenzen; ja Ihnen vielleicht nicht einmal helfen zu müssen, weil sie ja wie im Fall der Haitianer Heiden sind.
Also ich muss schon sagen, ein glänzende Auffassung von Christentum!

Hoffentlich gerate ich NIEMALS an einen Katholofundi Arzt, denn ob der den Hypokratischen Eid -nämlich JEDEN/JEDER beistehen zu müssen- auch praktiziert, möchte ich auf EURER Denkgrundlage aufs Äußerste bezweifeln!?

Ich finde Katholofundis dürften KEINE ÄRZTE mehr werden!

So jetzt habe ich auch einmal eine Minderheit von ach so "zivilcouragierten" was seid Ihr ?Menschen? ausgegrenzt!

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Der voranstehende Kommentar ist nicht an Hyperinflation, sondern natürlich an "crack up boom" gerichtet.

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Das Gute wird immer bekämpft, das war schon immer so.

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http://tvthek.orf.at/programs/1193-Kreuz---Quer

Kann man diese Woche noch im Internet abrufen!

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Was ich da alles lese macht mir deutlich, wie qualitativ ich mein Leben lebe, echt Und das ohne das Lieblingswerkzeug der Kirche (=das schlechte Gewissen).

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Kommt noch!!!!

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Wenn das so ist, hoffentlich haben Sie dann nicht schlaflose Nächte!

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Wer gläubig ist, ist frei und kann der Todesstunde mit ruhigem Gewissen entgegen sehen.

Ungläubige verdrängen oft den Tod.

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Naja, da sieht mans eh: Bist gläubig wie "welli", kannst dir alles erlauben, sogar über das Totenbett anderer urteilen. Und sich trotzdem einbilden, man wäre "frei". Naja, frei von "Sünden" nicht wie man merkt.
Alles auf unserer Welt keimt, lebt, stirbt. Kreislauf der Natur. Also ich verdränge das nicht.

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ist nicht alles im Leben!

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bei den zeugen jehovas bischof. und du läßt dir in deiner letzten stunde sicher den wagner holen, oder nicht? wenn ja, warum? ich denke du hast nicht angst vor dem tode?

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Was haben die Zeugen Jehovas mit der kath. Kirche zu tun?
Natürlich muss man vorbereitet auf den Tod sein. Da ich mich aus dem Ausland eingeloggt habe, werde ich auf einen Priester in Deutschland zugreifen müssen, da gibt es auch gute Seelsorger. Liebe Österreicher, Ihr habt in Pfarrer Wagner ein Juwel und nehmt ihn nicht an. Irgendwann werdet Ihr es erkennen, hoffentlich nicht erst wenn es zu spät ist.

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... so ein glanzloses Juwel. Bin ich froh, nicht mehr bei diesem Verein dabei zu sein, das scheint ja wirklich eine Ansammlung seltsamer ethnischer Blüten zu sein.
Wenn welli und Wagner die selbst ernannten Kronen des göttlichen botanischen Gartens sind, ist wohl was schief gelaufen beim Schöpfer...

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ich hatte schon gefürchtet es gibt noch Österreicher mit einer solchen Einstellung. Zum Glück "nur" ein Deutscher ...

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gibt es genug; aber die sind zu feige und zu opportun zum Posten!
Obwohl ich ihn den Welli auch nicht mag, hat er immerhin den Mumm seine Meinung öffentlich zu sagen. Und dafür hat er meinen Respekt.

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was anderes kann man dazu nicht sagen.

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Liebe User,
die Konservativen Gläubigen nehmen zu. Siehe hierzu:
http://www.kathtube.com/player.php?id=8229

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... dann bitte auf zu den Weightwatchern!
Ein bischen FDH wuerde einigen Klerikalen sicherlich ganz gut tun.

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Es lebe Jesus und all die Propheten, die die röm.kath.Kirche alle verfolgt hat. Wer nicht Papst- und Priesterhörig ist und in Jesus Spuren lebt, der wird nach wie vor radikal verfolgt.

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Ich weiss nicht ob Freikirchler das Heil erlangen werden!!

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Nicht jeder geht den gleichen Weg, da auch nicht jeder das gleiche Ziel hat. Und selbst um das gleiche Ziel zu erreichen gibt es immer mehrere Wege.

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Es steht Ihnen nicht zu, über würdig und unwürdig zu urteilen! Was nehmen Sie sich eigentlich heraus?

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..... wieso so agressiv?

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... kommen Sie nie in eine Situation, in der Sie über Leben oder Tod entscheiden müssen. Ich möchte dann nicht in Ihrer Obhut sein!

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endlich einmal einer von der Kirche der uns Gläubigen wie von der Seele redet.
Wir brauchen endlich wieder die alte chrtistliche Moral in unserem Glauben.

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der in der Mehrzahl spricht. Warum nur ist es "euch" so wichtig auch für andere zu sprechen? Genügt es nicht seine eigenen Meinung für sich selber zu vertreten?

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ist bestenfalls katholisch aber nicht christlich

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Das ist es!

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Wenn die Erde noch eine Scheibe wäre könnte so etwas nicht passieren, aber seit dem die Katholiken an eine Erdkugel glauben passieren lauter solche Bestrafungen, endlich wieder die christliche Moral, wir sollten mit der Hexenverbrennung wieder anfangen und die grauslichen Laien die in der Kirche tätig sind gleich mitliefern, das wäre ein toller Beginn.

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Sie bezeichnen sich als Gläubig?

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... steht es nicht zu, über den Glauben eines Mitmenschen zu urteilen!!!!!!!!!!!!

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gebracht: Glaubst Du noch , oder denkst Du schon....

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und wer nicht denken will muss glauben.

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Was wird dann all den Papst- und Priesterhörigen erwarten, die Kinder in Priesterseminaren sexuell missbrauchten, sowie Ministranten und Ministrantinnen sexuell missbraucht haben, diese Menschen, die heute noch alle durch ihre ehemaligen Peiniger traumatisiert sind. Was wird die Papsthörigen, die sich an Frauen ran machten und die röm.kath.Kirche, die Kirchensteuer für Alimente missbraucht. Was wird sie alles erwarten, diese Papst- und Priesterhörige für ihren 2000-jährigen Irrglauben, den sie zu ihren Gunsten vermarkteten. Wann beginnt endlich die Neue Kirche, die Jesus wollte und nicht die, die Menschenwerk ist. Wann legt der Papst mit all seiner Crew endlich die reich mit Gold bestickte Kleidung ab und beginnt z.B. in der Kleidung eines Franz v. Assisi sich mal in den Ghettos unseres Planeten umzuschauen. (Der Fall des Papstes zu Weihnachten war schon ein Wink des Himmels, endlich Stab und den komischen Hut weg zu geben.

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die zur Orientierung im Leben ein Buch brauchen welches vor ein paar tausend Jahren geschrieben wurde in einem Umfeld welches mit dem heutigen mit nichts vergleichbar ist. Man muss wissen was gut und schlecht ist mit seinem Herz und Gewissen aber nicht nachsehen in einem uralten Märchenbuch und dann danach entscheiden. Das gilt natürlich für alle alten Texte wie Bibel, Thora, Koran.

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du sprichst mir aus der Seele! Ich finde auch, jeder der ein Mensch mit Mitgefühl und Respekt für seine Mitbürger, für die Natur und die Tiere ist, braucht die Bibel usw. nicht.
Und aus meiner Erfahrung muss ich leider sagen, dass gerade die die jeden Sonntag in die Kirche gehen und die Bibel predigen usw. sehr weit davon entfernt sind, tolerant und sozial zu leben.

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für manche ein Horoskop!
Das ist (fast) jeden Tag neu, man braucht nicht lange zum Lesen und hat doch noch die Möglichkeit zum Ungalauben, ohne eine Bestrafung zu riskieren.
Wer wen und warum bestrafen sollte?
Das Unergründliche, das man Schicksal, Zufall oder Kismet nennen kann !

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... und Respekt für seine Mitbürger, für die Natur und die Tiere ist, braucht die Bibel usw. nicht.

OK.

Und die anderen?

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eurer Meinung an.

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....wer sagt "mit der bibel unterm arm"?

mit der bibel im kopf, das macht es noch ärger...

lg
o.B.

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finde ich, bringt es ja auch von beiden Seiten nix, den jeweils anderen von etwas überzeugen zu wollen, weil dazwischen einfach Welten liegen, schier unmöglich auf einen grünen Zweig zu kommen.

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darum enthalte dich deiner belang- und sinnlosen meinung

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Wie du schon richtig schreibst, es ist meine Meinung, die ich äußere, und nicht der Versuch, dich persönlich zu überzeugen.

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Siehst du - das ist der Unterschied: Ich schreibe lediglich meine KOMMENTARE, die auf Erfahrungen basieren. DU aber gehst auf mich PERSÖNLICH los und das ist nicht Ordnung. Wieso fühlst du dich so angesprochen? Ich meine eh nicht dich persönlich. Ja, und weiterer Konversation mit dir entziehe ich mich sowieso.

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Festgestellt habe ich, dass Menschen, die an Gott glauben, geistig unbeweglich sind. "Glauben" kann ich viel - dabei verpasse ich aber das Leben im Jetzt, mit all seinen positiven UND negativen Ereignissen, die alle eine Chance für mich bereithalten. Sich an die Bibel zu klammern gibt einem vielleicht Halt in schwierigen Phasen, aber mehr auch nicht, und in schönen Lebensphasen haben die immer das Gefühl, nicht glücklich sein zu dürfen. Armselig oder...

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Bei Ihnen ist wohl nach dem Tode alles vorbei?????

Armes Geschöpf!

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... werfe den ersten Stein, lieber welli. Ist "welli" die Abkürzung für einen Namen? Hier würde mir spontan etwas einfallen! Es ist zumindestens ein sehr biblischer Name!

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Also ich kenne ihn nur vom Schnapsen!

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die heißt - wölli - vielleicht kennt er das wort. sonst einfach einen mühlviertler fragen.

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möchte ich mir sowieso keine Wolke teilen müssen!

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Hoffentlich! Denn wenn der Wagner im Jenseits auch noch ...

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... dann putzen Sie eben weiterhin Fenster.

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jemanden wegen seines Benutzernamens blöd anzuquatschen.

Schon mal über meinen nachgedacht?

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Gibt es denn einen Tod ?
Frage: Wie kannst du behaupten, ich würde an meinem Sterbebett nach Gnade winseln?
Und, wenn jemand nicht bei der Kirche ist, zählt er dann nicht als guter Mensch oder wie?
Und wenn er bei der Kirche ist und andere verurteilt wie er will, dann kommt er in den "Himmel" ?

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Ich verurteile Sie nicht, sie tun mir nur aufrichtig leid.

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Aber ich benötige dein Mitleid nicht, behalte es für dich, du brauchst es wirklich.

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einen Psychiater aufgesucht? Nehme an, Ihre "Brise" sitzt sehr tief.

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der hat wohl in seinem irdischen Leben nicht alles erreicht was er vor hatte.

Natürlich beruhigt die Vorstellung, dass es noch weitergeht. Andererseits kann sie auch hinderlich sein wenn es darum geht jetzt und hier dieses Leben zu leben. Wer immer für die Zukunft lebt, der verpasst die Gegenwart.

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Sie haben wirklich nichts kapiert.

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bei deinem verzapften unsinn MUSS i mich melden.
schon alleine die obigen festellungen lassen rückschlüsse auf DEINE geistige unbeweglichkeit schließen.
wer sagt, dass gottgläubige IMMER mit der bibel unterm arm herumrennen ? dass schöne lebensmomente für gottesgläubige glücksgefühllos sind ?
wenn das du, und vielleicht noch 5 andere auch noch sagen, dann ist das noch armseliger, oder... ?

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Kein Grund, aggressiv zu werden. Ich habe nämlich nichts von "Bibel unterm Arm" geschrieben, aber ich meinte damit, dass sich die halt so krampfhaft auf das konzentrieren was da drin steht. Aber ist eh jeden selbst überlassen. Ist ja nur ein Kommentar aus dem Leben gegriffen.

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Ich finde es gut dass Du Dich trotz der sehr persönlichen Angriffe nicht provozieren lässt.

Meiner Meinung nach ist Aggression nämlich eine Folge der Unsicherheit.

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Hab das Gefühl wir schwimmen auf sehr ähnlicher Wellenlänge...

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Jetzt können Sie endlich aufatmen, sie haben einen Verbündeten. Sehr schwach, dass Sie jemanden brauchen, um sich zu verteidigen.

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Ich wollte mit meinem Kommentar dem 2good4you meine Sympathie aussprechen und ihm verdeutlichen, dass ich seine Meinung vertrete. Also halt dich da raus. Mach dir nicht immer gleich ins Hemd. Ich habe es außerdem nicht nötig mich zu verteidigen dir gegenüber, über dich lachens eh von Vorarlberg bis ins Burgenland.

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Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Schon mal gehört?

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hat´s nicht eher begriffen.

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Ich lach mich tot - deine Interpreationen könnte man glatt in die Faschingszeitung geben hihi

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nach jemanden der Ihre Ansichten teilt?

Ich habe sommerbriese übrigens gar nicht verteidigt, sondern ihr meinen Respekt ausgesprochen. Sie wissen was Respekt ist?

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natürlich sommerbrise (ohne "e").

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wie lang noch ...

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kann nur aus Erfahrungen sprechen.

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... hoffentlich hat der erwürdige Priester da keine seiner plausiblen Theorien dazu...

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irgendwie müssen wir ja bestraft werden für unsere Kommentare gegen ihn

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...ich hoffe nicht, dass Sie dafür bestraft werden.

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Also Humor hat er auch keinen ! Tztztztztz *Schmunzel*

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im gegentum zu dir bin ich ein wirklicher lateiner. bei dir bin ich ein rassist, weil ich gegen den AH, den GRÖMAZ, das grossmaul az auftrete.aber ich habe einen schönen mäusespruch für dich "parturiunt montes, mus nascitur"-es kreischen die berge und eine kleine maus wurde geboren.grosser mund, nix dahinter. quod erat demonstrandum-auch lateinisch. Ave, salve!

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es heisst nicht kreischten sondern
k r e i s t e n.
Gerade noch genügend

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sondern kreißten = gebären.
Eine dazugehörige Note erachte ich für überheblich, daherhalte ich mich zurück.
Ich schreibe auch nicht immer "alles" richtig!

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der liebe gott und GMW wissen alles, die kleine lehrermaus weiss alles besser.mit kreisen und im kreis gehen hat das nichts zu tun, du gehst anscheinend seit beginn diese postings im kreis, sondern mit dem kreißen bei den geburtswehen ! (sh.unten!),wenn schon verbessern, dann richtig, möchtegern lehrerin.kreischen bei der geburt ist üblich, es wird auch so wiedergegeben.parturiunt-das weiss ich besser als du-kommt von partus =geburt!

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... oje

Es heisst auch nicht kreisten, sondern
k r e i ß t e n
(kreißen = gebären - siehe Kreißsaal)

Si tacuisses ... auch nur genügend

PS: Ergänzung der neuen deutschen Schlechtschreibung erwünscht

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wo du recht hast,hast du recht. parturiunt gehört zur wortfamilie partus=geburt!

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schrieb "kreißen".

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Richtig, gut erkannt: er schrieb 'kreißen'.

Trotzdem landet dieser Ball in deinem Tor:

tacitus, 03.02.2010 12:43 Uhr: kreischen
kleinemaus, 03.02.2010 14:36 Uhr: kreisen
stoeffoe, 03.02.2010 16:26 Uhr: kreißen
tacitus, 03.02.2010 18:43 Uhr: kreißen

Si diligenter legisses philosophus mansisses ...

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Ich will mich nicht auf das Knäuel ausreden, wo Du Recht hast, hast Du Recht.

uuups... peinlich.

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... Hauptsach der Ball is im Tor

Du hast es immerhin nicht nötig, eine Nebelgranate zu zünden, um von so einem kleinen Lapsus abzulenken.

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schrieb er schon am 2. 2. "kreißten"

Gleiches Thema, gleicher Anlaß.

Diligent gelegist.

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Na ex hätte mich ja auch gewundert, wenn das bein einem Lateiner etwas anderes als ein Tippfehler oder Wortspiel gewesen wäre.

So.
Jetzt stehts also 1:1:1:1 in unserm kleinen Eigentorturnier

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Ihr kreißt da herum - habt Ihr auch schon eine "Neue Idee" geboren ??
Wohl "unfruchtbar" oder "immer die Pille genommen" ?

Nicht vergessen:
"Inhalte" wären auch "zu gebären" ...

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... gerne!

Darf man sich jetzt nicht mehr offtopic über ein spontan aufgegriffenes 'by the way'-Thema unterhalten, Herr Forenpoizist?

Ich denke ich habe ontopic einiges eingebracht.
Großteils unbeantwortet bisher - auch von dir ...

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Von dir nehme ich das "eh scho wissn"

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"eh scho wissn"

Mehr hat ja auch nicht Platz im Trollhirn

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Dieser Herr gehört endlich von der Kirche entfernt und ihm die mediale Plattform entzogen.

sieht man wieder einmal dass trotz hervorragender Bildung alles andere auf der Strecke bleiben kann

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Ist doch lustig was diesen Kirchenherren so alles aus dem Mund kommt, der sagt doch nur aus wie der zustand der "Katholischen Kirche" in Europa ist.
Gehen wir zurück in das Mittelalter und wo stehen wir jetzt? Ketzertum oder nur Blödheit? Polarisieren um ein volles Haus am Sonntag? Krenn, Groier und Co haben es vorgemacht- haben die daraus gelernt? NEIN!

Diese Leute vergrämen die letzten alten Weiblein & Männchen die jeden Tag in die Kirche wieseln und sind die nicht mehr da, dann öffnen diese Leute die Kirchentüren nur nach Einwurf von €uros...

Darum sage ich: Nicht raus aus der Kirchen- solche Leute haben a hetz den es is ja Fasching...

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allerdings auch etwas über seinen geistigen Horizont aus !

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... wenn ich zwischen den einen religösen Fundamentalisten und den anderen wählen müsste ...

... den einen, die behaupten, ihr Gott straft schlimme Menschen mit Naturkatastrophen.

... und den anderen, die behaupten, ihr Gott befehle ihnen, schlimme Menschen mit Bomben zu strafen...

... dann muss ich sagen wäre mir der Herr Wagner beim A. lieber als die anderen beim G'sicht.

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Internationalen, Kampffront der Antiamerikaner, angeschlossen?

Patria o muerte, Venceremos!

(ohne Gewehr
[für korrekte Orthographie])

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Was is denn des?

Also wenn ich mich denen angeschlossen hätte, dann auf jeden Fall ohne Gewehr ...

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Pfarrer Wagner deutet doch nur die Bibel fuer alle. Haetten wir mehr solche faehigen und ehrlichen Leute in der Kirche gaebe es sicher keine Austritte mehr.
Die Meinungen von Ihm sind sicher im Sinne der meisten Kirchengaenger.
Ich hoffe, dass Sie weiterhin so klare Worte zu uns Katholiken sprechen.Danke.

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gäbs keine austritte mehr. aber nur darum, weil ohnehin keiner mehr bei dem verein ist.

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Wären nämlich alle wie Wagner, wären alle noch in der Kirche

Einmal Wagner, immer Wagner (muss mein Gehalt mit Werbung aufbessern).

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Sind Sie sicher, dass dies die reine Wahrheit der Bibel ist? Sind Sie sicher, dass Gott in dieser Art und Weise (als strafender Gott) zu uns spricht? Warum hat Gott immer wieder seinen Bund mit uns Menschen erneuert? Warum schickt er uns den Heiligen Geist? Warum zeigt er seine Nähe immer wieder in den Sakramenten? Warum gibt es so viele Menschen um uns alle, welche die Gottes-, Nächsten- und Selbstliebe leben? Welchen Auftrag hat Gott dem Menschen gegeben? Was zeigte uns Jesus in all seinem Tun? Welchen Auftrag hält Gott für Sie bereit? Na dann, viel Vergnügen beim Beantworten dieser Fragen!

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Das könnte sein das ich nach 20 Jahren zurück zur der Heutigen Kirchen komme...
Ja öffnet die Tür für mich, wie viel muss im Schwarzen Koffer drinnen sein?
All meine Sünden, wenn ich nur wüsste was Sünde ist, sind in diesen Koffer und darum hat er nur Eigengewicht.

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die 1 zu 1 umsetzen was im Koran steht.

Leider sind manche Menschen nicht mit den geistigen Mitteln ausgestattet um zwischen den Zeilen zu lesen bzw. Metaphern zu verstehen.

Es muss ja ein sehr einfaches Leben sein, wenn man sich ein Buch nimmt und einfach alles macht was drinnen steht. So eine Art Lebensgebrauchsanweisung für Deppen.

Selber zu denken ist keine Sünde!

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Ich bin ganz Ihrer Meinung. An der verdorbenen 68-er Generation, die leider auch die Priester betreffen, werden wir noch einige Jahre Kämpfe ausstehen müssen. Deshalb benötigen wir mehr solcher Priester wie Pfarrer Wagner.

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Gott segne alle Lenker von Schneefahrzeugen, die in den letzten Tagen großartiges geleistet haben, die verdienen den Segen wirklich.

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Schneeräumfahrer hab' ich noch keinen gesehen, aber vielleicht begegnet mir einmal einer. Ein Schneefahrzeug könnte ich mir bei den jetzigen Witterungsverhälnissen ja womöglich selbst eines bauen.

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bitte beten sie nicht für fremde Leute - falscher geht es wirklich nicht

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keine Sorge.

Da kann ja nur was besseres nachkommen.

Und manche sagen die Jugend sein verdorben ... bei solchen Vorbildern.

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Ja und gerade auf die jungen Leute baue ich - schon mal die Weltjugendtage angesehen, da ist Quantität und Qualität.

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aber mit "Ihre Generation" meinte ich Sie und ihre Generation.

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Meine Stimme sind Sie nicht!

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Sie machen Ihrem Namen alle Ehre!!!!

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Haben sie etwas gegen Hexen?!? Ah, ich hatte ja ganz vergessen, die wurden ja früher auf dem Scheiterhaufen verbrannt!
Und die verdorbene 68-er Generation, ja ja und das gottlose Linz! Wo leben sie eigentlich?!?
Glaube ist an und für sich etwas schönes. Nur soll doch bitte jeder glauben an was und wen er möchte. Und nicht alles so fanatisch und verbissen sehen. Ich glaube an die Natur und die Kraft der Liebe.

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....das ist nicht mehr erforderlich, die richten sich selbst zugrunde.

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diese Antwort spricht für sich selbst! Wenn sie damals gelebt hätten, wären sie sicher in der ersten Reihe gestanden.

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lieber welli, ich meiner Meinung nach tiefer und vor allem aufrichtiger als der mancher "Vorzeige-Katholiken". Denn mir bedeutet Schöpfung viel und ich sehe Gott in allem (und jedem!), was er geschaffen hat. Und ich zahle pünktlich meine Kirchensteuer und auch unser Pfarrer kennt mich vom Kirchengang Trotzdem behalte ich mir vor, die Intitution Kirche kritisch zu sehen und für mich selbst zu sprechen.

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Freimaurer ich höre Dir tapsen, wohl auch schon angesteckt.

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weil Natur muss nicht drüber diskutieren ob gut oder nicht gut und ob Gott oder nicht Gott oder woran sie sich halten muss. Natur verdeutlicht das Leben. Manche wollen nicht wahrhaben, dass wir ein Teil der Natur sind.

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Dem kann eigentlich nichts mehr hinzugefügt werden.

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Man braucht sich nicht wundern wenn wegen solcher katholischer Irrläufer immer mehr Menschen dieser Kirche die sich immer mehr zu einer Sekte entwickelt,den Rücken kehren.Auch die Medien tragen ihren Anteil dazu bei in dem sie solchen Dornenvögeln immer wieder eine Plattform für ihren Nonsens bieten.Der Katholizismus entfernt sich immer weiter vom Christentum!!!

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Ich kann Sie für Ihre Meinung nur bedauern. Sie wollen Katholik sein? Ich werde für Sie beten, dass Sie sich bekehren und schlage Ihnen vor, die Bibel zu lesen und vor dem Allerheiligsten zu beten. Vielleicht verstehen Sie dann Pfarrer Wagner.

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Das kann nicht oft genug geschehen.
Ich hoffe aber, Sie beten zu jenem Gott, der uns allen als liebender und verzeihender Gott bekannt ist.
Nicht zu einem Götzen namens Karrieregeilheit/Erfolgsgier, der von Pfr. Wagner offenbar angebetet wird.

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karriegeil wäre, hätte er das Bischofsamt angenommen. Ich hoffe sehr, dass er doch noch Bischof wird, damit in diesem gottlosen Verein in Linz mal aufgeräumt wird.

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Da kann er gleich bei seinen Papst- und Priesterhörigen beginnen. Den Papst dazu bringen, dass er sich für die 2000-jährige Irrlehre entschuldigt und endlich zurücktritt. Verstand und Vernunft in sein Herz geben, dann weiß jeder Mensch, was zu tun ist. Diktatoren haben auf unserem Planeten keine Zukunft.

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Wagner ist vom Treppchen zum Weihbischof gefallen. Ist er dabei auf den Kopf ....? Armes Windischagarsten, zuerst Hufnagl, dann Wagner. Sind vermutlich die 7 dürren Jahre für die Menschen dort. 's kann nur besser werden.

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honoridefix und der hochgelobte Super-Katholik können einem schon gehörig den (röm.kath.!)Glauben vermiesen. Gerade solche Aussagen und Kotau-Diskussionen, wo Guru Wagner so richtig bibelfest verteidigt wird, können bei vielen ein ganz großes Verständnis dafür aufbringen, dass die Forderung aufgestellt wird, die Kruzifixe aus den Schulen/Klassenzimmern zu verbannen.
Persönlich meine ich, dass noch deutlicher die Kirchen vom Staat getrennt gehörten:
Kein Kruzifix in der Klasse und Religionsunterricht nur mehr als Freigegenstand außerhalb des Regelunterrichtes !
Warum der Staat für Seelenvertreiber wie einen Pfr. Wagner ggf. auch noch den Religionsunterricht bezahlen sollte, wird mit dessen Aussagen wieder ganz aktuelles Anti-Thema.
Daher die Bitte an Bischof Schw über diesen konservativ-evangelikalen, aufmüpfigen Priester ein Redeverbot auszusprechen. Was dieser Mann in so kurzer Zeit alles kaputt macht, ist durch das restliche Bodenpersonal kaum wieder gut zu machen.

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... ist ein schwieriges Thema.
Mir fehlt der nachvollziehbare Nachweis, wie man dadurch an der freien Nicht-Religions-Ausübung gehindert wird.
Mir fehlt auch der Nachweis, dass man (die Mehrheit) durch das Abhängen des Kreuzes eh nicht an der freien Religionsausübung gehindert wird. Wer weiß, ob nicht demnächst jemand dieses Menschenrecht einklagen wird...
Und mir fehlt (bisher) die Diskussion des Kompromissvorschlags "Symbole aller vertretenen Religionen und Nicht-Religionen in der Klasse".
Seisdrum, das wird nicht so schnell lösbar sein.

"... und Religionsunterricht nur mehr als Freigegenstand außerhalb des Regelunterrichtes !"
Gegenvorschlag:
Religionsunterricht als Pflichtgegenstand, alternativ dazu Ethik, mit gleichem Lehrplan-Kern.
Wir (die Gesellschaft, unsere Jugend) haben´s nötig ...

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sondern die Medien verdrehen die Worte. Das wird ganz anderst gedeutet wie Pfarrer Wagner es formulierte. Da kann man mal sehen wie das Böse schon in den Medien wirkt. Die Menschen sollten nicht alles verdrängen sondern sich mal Gedanken machen was in der Bibel steht. Ich möchte nicht schwarzmalen, aber die Finanzkrise war erst der Anfang. Also lieber die Interviews im ganzen hören als das verzerrte aus den Medien und Herrn Pfarrer Wagner, den ich sehr schätze, verurteilen. Das natürlich die Gegenseite von Pfarrer Wagner jetzt wieder mitmischt, um ihre Fehlentscheidungen zu verstecken, ist doch klar.

Lieber Pfarrer Wagner, lassen Sie sich nicht beirren, Sie stehen der Wahrheit näher als ihre Gegner.

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Süße schmeichelnde Worte, das war zu Weihnachten, die Realität hat uns eingeholt und Weihnachten ist vorbei. Pharisäer, wie es die Papst- und Kirchenhörige sind, haben seinerzeit schon Jesus ermordet. Diese Diktatoren duldeten keinen Wiederspruch, in ihrer 2000-jährigen Geschichte haben sie genauso gehandelt.

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eine solche einfache theologie ist einfach nur dumm: warum straft gott kinder, mütter und nicht die kinderschänder,kinderhändler,gewaltverbrecher, mörder ?

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Hinweg mit ihm, der die anständigen Gläubigen durch seine Rachsucht und Rechthaberei vom wahren Glauben abbringen will. Dieser Pfarrer leistet Satanswerk indem er den Glauben in Misskredit bringt und verleugnet.

Wir kennen einen liebenden, verzeihenden Gott !

Was Pfr. Wagner vor seinem Tabernakel so dahin predigt, ist pure Karrieregeilheit in Richtung der konservativen Kreise im Vatikan. Wenn er sich kasteien will, so soll er dies in seiner Kammer machen, die Öffentlichkeit aber mit diesem Brachialglauben verschonen.

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Ich denke, dass Pfarrer Wagner das auch so sieht. Er zitiert nur die Bibel. Aber in unserer wertlosen Gesellschaft strickt man sich eben ein Gottesbild nach eigenem Muster und davor will uns Pfarrer Wagner warnen.

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Vielleicht sollten Sie die Bibel einmal wirklich lesen!!!!!!!!!!!

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woran er glaubt.

Die Religion sollte ein Diener der Menschen sein, nicht umgekehrt. Sie soll Moral und Anstand wahren und uns Respekt voreinander lehren.

Das ist ein Grund, warum ich keiner Religionsgemeinschaft angehöre. Weil jede Kirche den individuellen Glauben einschränkt.

Alten Menschen über die Straße zu helfen, Notleidende zu versorgen, Hilfebedürftigen helfen. Darauf kommt es im Leben an, nicht ob man die Bibel auswendig kann.

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"gott straft die sünder !" so sagt GMW es, so stehts im alten testament ! warum straft er nicht die waffenhändler, kinderschänder, menschenhändler,, sondern arme, unschuldige kinder ? daruf fehlt die antwort von GMW!

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Pfarrer Wagner schaetze ich sehr.
Er spricht unserer Kirchengemeinde voll aus der Seele.
Ich finde sein Auftreten und seine Stellungnahmen sehr gut.
Darum hoffe ich, dass er so weiter macht.

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... hat Sie zur Stimme des Volkes erhoben?

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immer in der Mehrzahl reden müssen?

Vermutlich damit sie sich mehr vorkommen?

Ich finde jeder sollte hier nur für sich sprechen und seine persönliche Meinung kundtun.

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darauf bin ich stolz. Wenn ich mir diese teilweise agressiven Kommentare anhöre, kann ich nur sagen, wie das Böse doch schon Besitz ergriffen hat von den Menschen. Da komme ich zu dem Entschluss, wie es Jesus Christus gesagt hat: "Betet für Eure Feinde, tut Gutes denen die Euch hassen!"

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und überall sehen.
Beschreiben Sie das genauer. Sehen Sie es häufiger oder nur unter bestimmten Umständen? Wollen Sie darüber reden? Fühlen Sie sich verfolgt?

Das "Böse", das nur die Aufgabe hat "böse" zu sein und im vollen Bewußtsein das es "böse" ist böse ist gibt es nicht.

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Naja, er ist verbittert. Aber böse auch, weil er heuchelt über mein Totenbett. Und er schließt von sich auf andere wie es scheint.

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Aufschlussreich, wieviel Wut und Hass die Sprache in Foren betreffend Pfarrer Wagner auftaucht. Laut "Cäsarfred" reissen jene, die anderer Meinung sind,"blöd das Maul auf" und "haben einen IQ, der nicht weiter kommentiert werden darf."schnu" holt den Teufel zu Hilfe und bezeichnet, den Pfarrer, dessen Ansichten er nicht teilt, als "Strafe". Welche Absicht "Internerdhörnchen" in diesem Forum hegt, wenn er die "Nachbarin vernaschen" will, verrät er uns nicht. Mit Christentum haben diese Schreiber jedenfalls nichts am Hut, weshalb sie sich dann in Belangen der katholischen Kirche so engagieren, mag im Persönlichen liegen, werden wir aber wohl nie erfahren.

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Sie haben vollkommen Recht! Es ist schockierend, mit welch brutalen Worten und Verleumdungen die selbsternannten Supertoleranzler alles in den Schmutz treten, was nicht ihrer Meinung entspricht. - Nur gut, dass sie sich dadurch selbst entlarven.

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Ganz richtig. Die können nur gemeinsam gegen Gläubige schimpfen, ist ja wohl klar, die haben Angst und verdrängen es. Denken wir nur an die ehemalige Sowjetunion, diese Republik fiel zusammen wie ein Kartenhaus.

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Nur alle die Ihrer werten Meinung sind sollten diese kundtun. Alle anderen sollten schweigen.

Wäre dann zwar eine etwas langweilige Debatte ... Moment mal ... wenn alle das gleiche dahinplappern würden ... das wäre dann ja vermutlich beten.

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Wer hat von Schweigen gesprochen?
Nicht einmal lesen muss man können - wie du hier beweist.

Nun, wenn jemand nicht imstande ist, seine Meinung kundzutun, ohne brutale Worte und Verleumdungen, dann solte er wirklich besser schweigen...

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mit gutem Beispiel voran zu gehen.

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... indem ich was genau tue oder unterlasse?

Brutale Worte und Verleumdungen vermeiden?
Ich?
Tja, da sehe ich jedem Versuch eines Nachweises gelassen entgegen.
Welcher natürlich nicht kommen wird.

Die brutalen Verleumder begründen ihre Aussagen prinzipiell nicht.
Selbst wenn sie das könnten (was hier nicht der Fall ist).

Da fehlt ja der Spaßfaktor.

Ihr seid echt ein Kindergarten ...

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würde ich mich jetzt nicht bezeichnen.

Sie könnten z.B. mit guten Beispiel vorangehen, was das persönliche Angreifen von Usern betrifft.

Ich für meinen Teil versuche so weit als möglich sachlich zu argumentieren ohne andere zu beleidigen.
Natürlich gelingt das nicht immer, aber schließlich ist ja niemand unfehlbar. Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben, so tut es mir leid, aber meine sachlichen Beiträge sind allesamt nicht ohne Hintergrund. Auch versuche ich für meinen Teil niemanden zu bekehren, sondern lediglich meine Meinung zu vertreten, was, wenn ich mich nicht irre, der Zweck eines Forums, oder wie Du das hier nennen willst, ist.

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Sag mir bitte worauf das konkret abzielt!

Was du hier geschrieben hast könnte von mir sein - ich bin mir deshalb keiner allzu großen Schuld bewusst.

Falls es doch etwas gibt, das als persönlicher Angriff (vielleicht sollten wir diese Definition abstimmen) aufgefasst werden kann, so werde ich diesbezügliche Kritik gerne annehmen...

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daß nicht DU hier der Zensi bist

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Ich bin deiner Einladung gefolgt.
"Christentum haben diese Schreiber jedenfalls nichts am Hut" Zuerst war das Ei!

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Welches Ei genau?

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Kein artengeschütztes.
Sorry, dass ich nicht ernsthaft auf dich eingehe, aber Glaube und Gähnforschung passen nicht zusammen.
Das Einzige was mir zum Glauben einfällt ist, dass er Menschen dermaßen bestärken kann, dass selbstheilende Kräft aktiv werden können.
Jeder soll von mir aus seinen Glauben leben wie er will, so lange er mir damit nicht zu dicht auf den Pelz rückt!

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Auf den Pelz rücken einem jene sonderbaren Menschen, die von Haustür zu Haustür gehen und einem krampfhaft ihren Glauben an die Nase binden wollen, in letzter Zeit sogar ein Kind als Rückenschutz mitzerren. Klar, dass du schreibst, Glaube und Genforschung passen nicht zusammen, wenn du GÄHNforschung schreibst, was daraus schließen lässt, dass du keine Ahnung hast wovon du schreibst. Aber lustig für alle Beteiligten hier

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gehört dringend erforscht hier im Forum,
denn die meiste Zeit muß ich heute gähnen,
weil
die aufregenden Schreiber sind alle
ver(r)eist im Schnee und Eis -
aber die "GähnForschung" ließ mir eine
Lachträne aus den Augenwinkeln kollern
durch Sommerbrise im Eissturm.

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aber vor müdigkeit. der trip über den tauern (in deiner steiermark) war anstrengend genug bei den verhältnissen.

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daß du es aus der Ver(r)eisung gschafft
hast, über die Hohen Tauern wieder
gut nach Hause zu kommen -
heute wollte ich nicht unterwegs gewesen
sein ....
in meiner Heimat sind aber keine Tauern,
nur in der Wahlheimat -
die hohen Berge sind nicht so ganz meine
Sache, muß ich gestehen -
machen mich oft todunglücklich -
ich bevorzuge die totale Ebene,
die Vorfahren grossmütterlicherseits waren wahrscheinlich
Steppenreiterinnen -
relamerse
el silencio da la noche, oneo

Lady Chatterfield
from White Mountains Austria

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southern styria.

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nach dem Süden.
Es ist einfach trostlos hier in den
Bergen und in dem Kaff, wo ich da bin.
Nun etwas Lustiges aus dem Süden:
Wir wollten zu Dritt einen TV in Betrieb setzen und kauften dazu einen dig.Receiver.
Aber es klappte nicht. So, Fachmann wurde
gerufen und kam um 20 Uhr, stellte fest, daß
am Schirm ein neuer LBD oder so ähnlich gehört, etc. - Ich sagte, ich werde ihn anrufen, wann er wieder kommen kann.
Dann fuhren wir wieder in den Norden, in di Berg. - Im Süden lassen wir im Haus nun
eine Stiege machen und dazu wird in der
Decke ein Loch herausgestemmt. Der Stiegenmann war da und vermittelte uns einen Maureringenieur. Er rief mich an und machte einen Termin am Donnerstag mit mir aus./Da fiel mir danach ein, daß ich einen
Termin beim Arzt mit meinen 80j. Eltern hatte am Donnerstag, und ich verlegte den
Termin auf Freitag. - So, als ich am
Zettel im Norden nachschaute, war es doch am
Donnerstag./ Ich schaute im Handy nun nach, unter welcher Nummer ich den Termin

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vielleicht wieder auf Donnerstag zurückverlegen kann - der Mann, sagte mir,
nun ist schon alles verplant, aber es
geht am Dienstag um 1/2 9 Uhr morgens.
So, wieder im Norden.
Am Freitag rief mich der Maurer an, er
wäre nun hier. Ich sagte, ja aber .... wir
haben ja ausgemacht, am Dienstag um 1/2 9
(er konnte sich nicht erinnern an den neuen Termin) - ich dachte mir, o je - der ist
ganz schön durcheinander - aber er war so
nett und machtemit mir am Dienstag um 1/2
8 Uhr aus. - Ja, er war dann da, hat alles
ausgemessen und ging wieder.
Wir wollten dann auch wieder in den Norden
fahren, da klingelte es und der Satelittenmann stand draussen und sagte, er
wird jetzt den Schirm montieren .... ich sagte, aber ich habe ja gar nichts ausgemacht für heute mit ihnen und auch noch
kein material gekauft - er sagtge, ich hätte ihn angerufen und den termin vereinbart .... ja, so weit ist es nun mit mir, rufe ich doch die falsche Nummer und
den falschen Mann an, völl.versch.Sach.

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So ein Pech, LadyChatterfield, bei Dir ist "der Schirm finster" ??
Dann kann ich Dir nur eine Hilfe geben:
"Ab in den Süden" !!
"Der Sonne hinterher ..."

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hau ich hier den Hut d`rauf
und befolge deinen Ratschlag,
auf den Frühling
freue ich mich wirklich sehr.

Der Frühlingsregen
Läßt wieder schöner werden
Fast alle Dinge.
jap. Haiku für cicero

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Das gefällt mir:
Du denkst an entspannten Frühling ?
Ich auch !

Bald kommt die Sonne !
Und der Frühling !
Und die wunderbare Blüte der Blumen !
Alle "intellektuellen Postings" verblassen !

Worin liegt der Sinn des Lebens ?
Im "Kampf der Egomanen" ?
Oder in der "Lust des Lebens" ??

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ich langweile mich eigentlich nie,
ich liebe auch Schneegestöber vor dem
Fenster oder aufs Dach trommelnden Regen -
Geschichten zu schreiben, auch die Arbeit
macht mir schon Freude,
nur sollte einem nicht so die Luft
abgeschnürt werden und so ein Druck auf
einem lasten -
wie es in den letzten Jahren immer ärger
wird. Es ist den Geiern nie genug!
Ich komme einfach so richtig nicht mehr
über die Runden, obwohl schon 27 Jahre
selbständig
und am Ende will man auch nicht bankrott
gehen.
Das Geld kommt nicht genug in die Kassa,
um alles so wie früher immer ordentlich
und pünktlich zahlen zu können.
Aber was soll man machen, als mehr als
jeden Tag sich zu bemühen, es hinzukriegen.
Das macht einen manchmal schwermütig
und man sehnt sich nach ein paar
Sonnenstrahlen, um zu vergessen den ganzen
Kram.

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wenn`s einmal "hunzt", dann gewaltig.

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Meine Hochachtung vor den Sternsingern, die Geld sammeln für arme Kinder. Wenn es die Kirche nicht mehr gäbe, dann würden Sie die Augen öffnen. Zeitlebends gegen die Kirche schimpfen und auf dem Todenbett winseln nach Gnade. Das sind mir die richtigen.

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Zwei Drittel der Sternsinger sind Sternsingerinnen. Auch von mir Hochachtung für diese Frauen. Wie werden diese Frauen vom Glauben behandelt?

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Die Frauen in der katholischen Kirche werden sehr gut behandelt. Weibliche Priester hat es nie gegeben und wird es auch nicht geben, das ist nicht möglich und auch gut so. Wenn so manche Möchtegernpriesterinnen in der Diözese Linz sich hervortun wie z.B. Frau Hauft, dann sind diese Personen Fehl am Platz.

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Die patriarchalen Partien funktionieren alle gleich. Deren Ehre heißt Treue! Buberlzumpf vor Frauenbrust! Zum Wohle der Gezumpften müssen Familie und Freunde verraten werden! Verrat an der Familie und den Freunden bedeutet "Ehre"? Meine Partnerin ist mein bester Kumpel und Buberlpartien verlangen, dass ich sie verraten muss! Würg!
Gut dass es die Lilith gibt, die hervorragend auf die Christbaumspitze passt!

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Wenn ich was spenden will, mach ich das auf freiwilliger Basis und nicht wenn man 10 Mal bei mir anläutet und man mir den Topf vor die Nase hält. Und deine Unterstellungen bezüglich Sterbebett sind das Letzte, boah einfach grauslig, pass auf ob du dich mit diesem Schreiben nicht versündigt hast. Da soll noch jemand sagen, wir seien alle Brüder und Schwestern.

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dein Schreibstil gefällt mir ....

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Sommerprise inspiriert Lady Chatterfield

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..... also doch Angst vor dem Tod. Ich kann nur wiederholen, Sie tun mir aufrichtig leid.

Wenn Sie 100 %ig von Ihrem Unglauben überzeugt wären, würden Sie so nicht reagieren.

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Mit grauslig meine ich deine sündenhafte Behauptung, ich würde am Totenbett nach Gnade winseln - aber es war klar, dass du das nicht begreifst. Traurig traurig. Aber wahr ! Armer Tor. Dir ist nicht zu helfen. Deshalb hilft dir ja Gott nicht wahr... Niemand hier würde sich getrauen, über das Sterbebett eines anderen zu urteilen, außer dir, weil du bist einfach Böse in Person, deshalb nehm ich dich nicht ernst. Du Lachnummer hihi

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Hahahahahahahahahahahahahahaha

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Mich würde Ihre Interpretation von "Unglauben" interessieren.

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Fühl dich bitte nicht persönlich angesprochen, ich wende mich an dich, weil du mir unter all den Ungläubigen als der Vernünftigste erscheinst.

Erklär mir doch bitte wie das zusammenpasst:

Einerseits liest man zwischen euren Zeilen heraus, dass ihr die Gläubigen für bestenfalls naiv, wenn nicht gar doof haltet. Auf dem geistigen Niveau eines 6-Jährigen. Oder schlimmer.
Nein, nicht nur zwischen den Zeilen, manche sagen das explizit.

Andererseits engagiert ihr euch mit einem Eifer und einer Ernsthaftigkeit, die unter allen Forenthemen ihresgleichen suchen.
Ich werdet nicht müde, uns (du weißt schon: meinereiner ist "trotzdem noch glaubender ausgetretener Taufscheinkatholik") zu erklären, warum unser Glauben falsch und unlogisch und überholt und was sonst noch alles ist.

Warum?
Ihr erklärt einem 3-Jährigen, dass es das Christkind nicht gibt...

Warum überhaupt dieser missionarische Eifer?

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dass ich nicht alle "Gläubigen" für doof halte, sondern es als doof erachte das Denken durch den Glauben zu ersetzen wie es manche! leider offenbar tun. Ein jedes Gedicht, ein jeder Film ein jedes Buch kann unterschiedlich interpretiert werden. Und die Bibel ist ein Buch.

Der Glaube an Gott kann, wenn er ERGÄNZEND zum Verstand wirkt, wunderbares vollbringen. Vollkommen egal ob es das jetzt gibt woran man glaubt oder nicht. Er kann das Leben einzelner Bereichern.

Ich für meinen Teil glaube schon, dass es eine Art Karma gibt. Das Menschen die gutes tun auch glücklicher und zufriedener sind Warum spenden wohl die meisten Menschen? Nicht um zu helfen, sondern um sich danach besser zu fühlen.

Ich will auch nicht die Möglichkeit ausschließen, dass es eine Art Gott gibt. Aber einen Gott der die bestraft die ihm nicht gehorchen?

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Würde es einen solchen Gott geben, der derart böse und rachsüchtig wäre, so würde ich lieber durch ein Erdbeben oder eine Flutwelle sterben, als einen solchen Massenmörder anzubeten.

Aber zurück zu Deiner Frage...

Nachdem schon sehr viele Dinge oder Wunder dieser Erde wissenschaftlich aufgeklärt wurde, bleiben nicht mehr so viele Bereiche, welche unerforscht sind.

Gott ist einer dieser Bereiche. Ich finde es auch spannend über andere ungeklärte Dinge zu sprechen bzw. zu philosophieren.

Ich will wie gesagt niemanden bekehren, dass er jetzt an Gott glaubt oder nicht. Ich finde es nur erschreckend wenn Notleidende anstatt Hilft hohn ernten. Wenn Menschen tatsächlich glauben nur sie seien auf dem richtigen Weg, und alle anderen laufen ins Verderben. Wie kann man sich selber für so unfehlbar halten? Für so wichtig?

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Ein weiterer Grund warum ich bei diesem Thema etwas "sensibel" reagiere ist, das Menschen auf Grund ihres Glaubens oft andere Menschen kritisieren oder auch diskriminieren.

Ich kann es absolut nicht ausstehen, wenn mir jemand sagt wie ich zu leben habe. Das muss jeder für sich selber herausfinden und entscheiden. Denn schließlich möchte jeder ein glückliches und erfülltes Leben leben.

Und was jeden glücklich macht muss jeder selber herausfinden. Da gibt es keinen Weg der für jeden passt. Auch wenn das am bequemsten wäre.

Naja, ich hoffe Du kennt jetzt ungefähr meinen Standpunkt.

PS: Danke für Dein Interesse

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AS: danke für die umfangreiche Erklärung!

Ich kann dir weitestgehend zustimmen - habe also offensichtlich den Falschen erwischt, was meine Frage angeht.
Nur kriegt man halt von denen, die's betrifft, nur dumme Troll-Antworten

Ich halte es so ähnlich wie du, vielleicht mit mehr Beachtung der lenkenden Funktion der Religion.
Es war schon immer so, dass 'Geistliche' (ganz allgemein, das kann auch der Medizinmann sein!) sich intensiver mit Philosophie, Ethik und Moral auseinandergesetzt haben. Und das den Menschen über die Religion beigebracht haben. Arbeitsteilung.
Seisdrum.

Wo ich dir widersprechen muss:
"anstatt Hilfe Hohn ernten"
Anstatt?
Es ist nicht gesagt, dass der Hohn die Hilfe ausschließt.
Vielleicht - wahrscheinlich! - hilft er ja trotzdem.
Wenn er sich so besser fühlt und womöglich sogar mehr spendet ...
Mir als Opfer wär´s egal, wenn so einer mir per "Strafe Gottes" käme. Wenn das der Preis ist - Hauptsache er lässt Kohle rüberwachsen ...

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Die Sternsingerinnen-Zwergerl gehen mir auch ordentlich gegen den Strich!

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"Jetzt peckt er auch schon auf unschuldige Kinder hin."
hätte ich jetzt fast geschrieben.

Aber du kriegst kein Futter mehr, Troll ...

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Ich meinte die sogenannten "Bibelforscher", sehr sonderbare unsympathische aufdringliche Leute, die alljährlich erscheinen, einen am Wochenende rausläuten und mit allen Mitteln versuchen, ein "Gespräch" zu führen...

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Mir werden am Wochenende keine OÖN-Bibelseiten zugestellt und mein Zusteller will auch nie mit mir quatschen. Der hat es immer so verdammt eilig. Ich schätze, dass du am Land lebst, wo die Leute noch kommunikativer sind.

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Nein nein, ich meinte ein Mal im Jahr ! Die wandern da von Haus zu Haus (sowohl Stadt als auch Land).

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Die Zeugenden!
Einmal nackig aufmachen und aus ist es mit den Besuchen. Gläubige sind ja so gschamig.

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GÄHNforschung Lachkrampf

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... (zu dem an Gott) nicht einfällt ist, dass damit auch ethische Werte verknüpft sind, die mit Religion und Religiosität primär nichts zu tun haben.

Ethik also, für welche die Religion nur ein (bewährtes) Transportmedium ist.
Ethische Werte, die zu beachten und nach denen zu leben auch Nicht-Gläubigen und Nicht-Religiösen gut ansteht.

Ethisches Verhalten, dessen Abwesenheit @honoridefix bei deinereinem reklamiert, und zwar abseits des Glaubens und der Religion.

Auf Deutsch: du kritisierst gläubige Menschen für ihr Verhalten - verhältst dich aber selbst auch äußerst kritikwürdig.

Dir ist offenbar die in der Sonne geschmolzene Butter in die Augen gelaufen, und hat dir den Sinn für Selbstreflexion vernebelt...

Das alles sage ich natürlich unter der (eher nicht zutreffenden) Voraussetzung du meinst das alles ernst, und du möchtest ernst genommen werden.
Falls diese nicht zutrifft: eh scho wissn ...

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Ich fürchte, Du bist nicht rechts, sondern plem

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Ich nicht!
Liest du auch mal, worauf sich ein Posting bezieht, oder knallst du deine 'ironischen' Ergüsse direkt aus der Übersicht rein?

Inzwischen ist das Posting nicht mehr so leicht zu finden (Tip: raufscrollen und den nächsten Pfeil mit 3 Spitzen suchen).
Also paste ich es hierher:
Internerdtröllchen schrieb (auch ohne sich auf Wagner zu beziehen):
"@honoridefix
...Das Einzige was mir zum Glauben einfällt ist, dass er Menschen dermaßen bestärken kann, dass selbstheilende Kräft aktiv werden können.
..."

Nun, wenn es das einzige ist, was ihm dazu einfällt ...

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