WIEN. Für Sozialminister Rudolf Hundstorfer (SP) gibt es am Starttermin für die Mindestsicherung, dem 1. September, kein Rütteln mehr. Notfalls werde sie rückwirkend ausbezahlt, sollten bis dahin nicht alle Bundesländer bereit sein.
Kommentare zu diesem Artikel
herbertw (13551)
16.03.2010 17:33 Uhr
… der einfachen Menschen – ist grauslich!
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Wenn ich mir die Diskussion um die Mindestsicherung hier ansehe, dann fällt auf, dass sich die Diskussion in nur ganz wenigen Postings um die „Mindestsicherung als Maßnahme“ selbst dreht.
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Beim übergroßen Rest der Postings geht es ausschließlich um die Verbreitung möglichst grindiger Vorurteile, meistens, ohne dabei auch nur den geringsten Tau davon zu haben, was hier überhaupt verbal-exkrementiert wird.
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Insofern bin ich wieder froh darüber, wenn die meisten Politiker „nicht aus dem Volk“ kommen, denn das Volk ist überwiegend dumm!
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ouzo59 (307)
16.03.2010 12:29 Uhr
An alle Neider, die die Mindestsicherung kritisieren. In diesem Forum dürften einige Unternehmer ihren Kommentar abgeben, die ihre Mitarbeiter schlechter bezahlen, als die Mindestsicherung beträgt. Nicht vergessen, ihr mittelmäßigen Typen. In Österreich besitzen 10 Prozent der Bevölkerung 90 Prozent des Kapitals. Dem ist nichts hinzuzufügen.
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Sperling (366)
16.03.2010 13:05 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 12:40 Uhr
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ouzo: In diesem Thread kann ich nur
einen Unternehmer ausmachen, und der kritisiert die Kritiker der Mindestsicherung.
Diese sind überwiegend rechtsrechte "Rotzlöffeln" - hab' mir diesen Ausdruck von denen ausgeborgt.
Woher weißt, Du, wie schlecht ich meine Mitarbeiter bezahle?
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 13:47 Uhr
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Unternehmer, die die Kritiker kritisieren
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Und es sind nicht nur rchtsrechte "Rotzlöffeln", denen du gegenüber stehst.
Was anzunehmen bei diesem Thema ja auch Unsinn ist - abgesehen von der Unsachlichkeit und der Irrelevanz.
Du unterliegst dem Trugschluß.
So wie du hier ja auch - weil deine Meinung nicht dem Klischee deiner Berufsgruppe entspricht - in einem Pauschal-Topf gelandet bist.
Derselbe Mechanismus.
Du kritisierst übrigens nicht die Kritiker, sondern du argumentierst dagegen.
Oder findest du es kritikwürdig, eine andere Meinung zu haben?
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ouzo59 (307)
16.03.2010 13:31 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 13:58 Uhr
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Es war aber nur ein lapsus linquae, ich halte die, die *meine* Arbeit machen, nicht für mein Eigentum.
zu *meine*: Im Zweifelziehe ich die Kürze der political correctnes vor, da ich den Inhalt für wichtiger halte als die Form.
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 13:40 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 13:17 Uhr
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Pardon: Es sind zwei. Unternehmer.
Der zweite ist herbert. Auch auf ihn trifft Deine Vermutung nicht zu.
Ich wiederum vermute, daß die in diesem Forum vertretenen Unternehmer sozialer eingestellt sind als das rechtsrechte schwarzblaubraune Owizara-Xindl.
Die schließen von sich auf andere.
P
P.S.: Ärger finde ich, daß das Oberste Prozent auch schon mehr als 50% des Vermögens hat - Arbeit ist ja unanständig in den Augen dieser "Investoren" und Großgrundbesitzer.
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oneo (6820)
16.03.2010 16:23 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 16:39 Uhr
Internerdhoernchen (5032)
16.03.2010 16:32 Uhr
oneo (6820)
16.03.2010 16:45 Uhr
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zusammenreimen tu ich mir schon was,
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Internerdhoernchen (5032)
16.03.2010 14:45 Uhr
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Ihr seid ja im KMU-Bereich tätig, wenn ich nicht irre.
Dass Arbeitnehmer_innen und KMU-Unternehmer_innen fairer zusammenarbeiten, als Großunternehmen und Konzerne mit ihren Sklav_innen sollte bekannt sein.
Dein "Ich wiederum vermute ..." würde ich deshalb auf "Ich wiederum bin sicher" ändern.
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feuerkogel (6590)
16.03.2010 10:28 Uhr
mit der einführung der mindestsicherung...
... glauben unsere roten deppen, dass sie die felle noch retten können, die ihnen davon schwimmen.
der schuss geht nach hinten los, ists doch ein schlag ins gesicht für jene, die tag für tag um das selbe geld arbeiten gehen.
gruss an den linksgrotesken herbertw.
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herbertw (13551)
16.03.2010 17:34 Uhr
Internerdhoernchen (5032)
16.03.2010 16:30 Uhr
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Arbeitswilligen?
Glaubst du, dass es für sie kein "schlag ins gesicht" ist, wenn sie langzeitarbeitslos werden, keine Jobaussichten haben und sie sich zum Teil sogar scheiden lassen müssen, um halbwegs überleben zu können?
Du scheinst Null-Ahnung von der Materie zu haben!
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schanigarten (557)
16.03.2010 12:24 Uhr
unbekannt (1)
16.03.2010 09:58 Uhr
Für pflegende Angehörige, die nicht arbeiten gehen können, weil der oder die zu Pflegende/Pflegenden rund um die Uhr betreut werden muss/müssen, gibt es wieder keine Hilfe. Man kann nur hoffen, dass man als pflegender Angehöriger nie krank wird und auch sonst nichts braucht. Denn Hilfe vom Staat braucht man sich nicht erwarten. Ich habe gehofft, dass wenigstens die Mindestsicherung auch für pflegende Angehörige eine gewisse Erleichterung bringt und zumindest vorübergehen in Anspruch genommen werden kann.
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verschleiert (1066)
16.03.2010 13:15 Uhr
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Was ist mit dem Pflegegeld ?
Das steht doch für die Pflege, egal ob Angehörig oder nicht, zu Verfügung ?!
Nachdem ich selbst auch an einer Pflege, wir waren 3 die sich das im Schichtdienst geteilt haben, beteiligt war weiß ich das!
Es war zwar etwas dürftig, aber den/die Angehörigen zu plegen ist auch eine Familienpflicht!
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gipsy50 (414)
16.03.2010 13:13 Uhr
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Große Achtung, Sie haben Recht!
Pflegestufe 4 für eine Demenz, Diabetes und zu 80% Blind das sind 664,30 und um diese Frau zu Täglich zu Pflegen teilen wir uns diese Arbeit.
Ich von in der Früh an, dann zwischendurch meine beiden Kinder und nach der Arbeit am Abend meine Gattin.
Da gibt es einen jungen Mann, 20 Jahre, hat bis jetzt 8 Monate gearbeitet - spielt auf Psychisch, hat eine Freundin die das selbe Spiel spielt, bekommen eine Wohnung, bekommen Essensgutscheine von der Gemeinde und jetzt auf einmal eine Pension.
Meine Mutter, 89 Jahre, hat nach dem Krieg das Land aufgebaut geschuftet um uns Kinder einen guten Start in das Leben ermöglicht was bekommt diese: Pflegegeld 664,30; Pension 728,14 und Witwenpension 161,21 - für das muss Sie Wohnung 473, Heizung 92, Strom 34, Medikamente 90, Hilfsmitteln 180 selbst bezahlen, was bleibt zum Leben?
Bekommt keine Förderung!
Und da kommt so ein gfrast und bekommt ohne Leistung über 700.- da verstehe ich die Welt nicht mehr...
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klaus9951 (2868)
16.03.2010 10:01 Uhr
gipsy50 (414)
16.03.2010 12:51 Uhr
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Bitte um mehr Zurückhaltung mit dämlicher negativer Meldung.
Ich Pflege meine Mutter täglich ab halb 6 Uhr früh, Demenz und zu 80% Blind - Pflegestufe 4, und da möchte ich sehen wie lange Sie das durchhalten für dieses Geld.
7 Tage die Woche und jeden Tag das erste in der Früh die 89 Jährige von der nächtlichen Ausscheidung zu reinigen und das ist wahrlich kein vergnügen.
Wissen Sie was solche Menschen leisten! NEIN! Sonst würden Sie nicht so dämlich sein.
Mein Angebot:
Ich lege noch was drauf auf die 4er Pflegestufe gebe Ihnen 2000.- Netto im Monat und Sie tun die Arbeit für mich jeden Tag ob Feiertag oder Sonntag und dass einen ganzen Monat lang jeden Tag 8 Stunden für diese alte Frau dazusein.
Ich habe Achtung für Menschen die im Pflegeberuf arbeiten und auch für Menschen die angehörige Pflegen.
Aber für Individuen wie Sie, die hasse ich wie die Pest - Werden Sie ja nicht Pflegebedürftig, ich lasse Sie 5 Tage in Ihrer Schei.. liegen!
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mitreden (3479)
16.03.2010 16:06 Uhr
Sperling (366)
16.03.2010 09:25 Uhr
Der Herr Bundesminister ist richtig IN. Hat er den Zug versäumt? Macht nichts - der Fahrpreis wird ihm jedenfalls vergütet.
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Bergonzi (1626)
16.03.2010 09:12 Uhr
schon jetzt leben "sozial Bedürftige" besser als die arbeitenden Deppen; durch diese gradiose Neuerung wird die Zahl der arbeitenden Menschen sehr schnell sinken!!
Weiter so, ein paar wahnsinnige "Notendigkeiten" werden schon noch zu erfinden sein!!
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eulenauge (16097)
16.03.2010 11:49 Uhr
kingkritiker (7)
16.03.2010 09:01 Uhr
Österreich ein reiches Land?
So dumm kann nur ein Sozi schreiben. Nichtsdestotrotz führt man eine Mindestsicherung ein, die mit allen sonstigen Vergütungen mehr als tausend € monatlich beträgt. Wie blöd muss sich wohl eine Frau vorkommen, die mit einem Halbtagsjob nicht mehr als ca.800 - 900€ verdient, während so manche Sozialschmarotzer im Bett liegen und jene auslachen, die ihnen dieses angenehme Leben ermöglichen. Weit haben sie's gebracht. Jenen Egoisten, die sich hier erdreisten, alle, die nicht ihre Meinung vertreten als Idioten zu bezeichnen,ins Stammbuch: wenn man schon von Toleranz redet, dann sollte man sie auch leben.
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eulenauge (16097)
16.03.2010 11:37 Uhr
stoeffoe (9476)
16.03.2010 14:02 Uhr
oneo (6820)
16.03.2010 16:41 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 14:15 Uhr
stoeffoe (9476)
16.03.2010 14:35 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 15:59 Uhr
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Sie bekommt die Mindestsicherung, wenn sie sich von Dir scheiden läßt (was überprüft wird: Rasierapparat im Bad - das war's dann) und sonst keine Angehörigen hat, die für sie aufkommen und bereit ist, jede Arbeit anzunehmen - was, angesichts der Zumutbarkeiten, auch bedeutet, für einen Halbtagsjob einen halben Tag zu pendeln und die Hälfte des Lohns dafür auszugeben.
Es wird ja dann aufgestockt.
Und: Ich kritisiere ja den Wegfall, also wieder falsche Frage.
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 16:30 Uhr
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Du kritisierst den Wegfall...
... der Mindestsicherung, die ab 1. September kommen soll?
Also ich kenn mich jetzt echt nimmer aus, was du kritisierst, und was du meinst.
Diesmal verstehe ich nicht einmal, was du schreibst...
Aber lass gut sein!
Ich muss nicht alles verstehen...
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eulenauge (16097)
16.03.2010 16:52 Uhr
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Ich kritisiere, daß bei Annahme einer
Arbeit die "Mindestsicherung" übergangslos wegfällt - was, nona, wirklich nicht motivierend ist.
Also "Alter Wein" in "Neuen Schläuchen": Ein anderere Name für Sozialhilfe.
Mann kriegt sie als Pflegefall im Altersheim - aber halt auch nicht selber. Kassieren tut der Heimträger - so er nicht ein Deutscher ist: Ein Deutscher tut ja nix tun. Oder tuten. Oder tuten und blasen.
Keine Ahnung.
Das ganze Theater ist jedenfalls überflüssig.
Ich bin zwar aus Steyr, nicht aus Sierning, aber im Moment reichts mir.
Servus, baba allerseits. Bis später.
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mitreden (3479)
16.03.2010 16:08 Uhr
klaus9951 (2868)
16.03.2010 08:25 Uhr
Arbeitsverweigerer 33%
Minderleister 33%
Schwarzarbeiter 33%
1% wirklich Bedürftige
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scharf (94)
16.03.2010 09:27 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 08:43 Uhr
herbertw (13551)
16.03.2010 08:40 Uhr
klaus9951 (2868)
16.03.2010 08:54 Uhr
hyperinflation (1927)
16.03.2010 18:51 Uhr
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sei das richtige Wort!
Herbert lädt zum Schmunzeln ein?
Die Kombination Dummheit,Unwissenheit und Süffisanz,sind einfach unschlagbar im Fehlverhalten solches Narren!
Ein Dünkel wie es ihn ganz selten gibt-so gesehen zum Austerben verurteilt!
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 11:00 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 11:26 Uhr
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stoeffoe: Idiot (c) - ich hab's auch nicht impor-
tiert - zitiert einen, der - sprachlich - auf Deiner Linie ist: Herrn Schacherreiter, Prof. Dr. Direktor. Dessen Kolumne war der Anfang herbertens Idiot(c)-Schreiberei.
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 11:54 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 12:00 Uhr
stoeffoe (9476)
16.03.2010 14:04 Uhr
stoeffoe (9476)
16.03.2010 11:07 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 11:40 Uhr
stoeffoe (9476)
16.03.2010 11:58 Uhr
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Meinst du copy-paste von Wiki?
Na klar!
Meinst du ich weiß sowas auswendig?
Ich hab´s bis heute überhaupt nicht gewusst.
Danke für die Anregung, mein Klugschei..erwissen zu erweitern, bei der Gelegenheit @herbertw ...
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eulenauge (16097)
16.03.2010 12:01 Uhr
herbertw (13551)
16.03.2010 09:31 Uhr
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@klaus9951: Wie gesagt: 100% Idiot
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klaus9951 (2868)
16.03.2010 10:03 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 08:42 Uhr
herbertw (13551)
16.03.2010 08:21 Uhr
Kaum wird dieser Artikel be-kommentiert, haben die Idioten©(1) schon die absolute Mehrheit an Bemerkungen übernommen.
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Eine Mindest-Sicherung ist ganz PRINZIPIELL ETWAS HERVORRAGENDES.
• Weil sie ARMUT in einem der reichsten Länder Europas verhindert.
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Jene konservativ-naive Sichtweise, die zwei Vorredner von sich geben, zeigt nur genau eines: tiefen Hass vor dem Klassenfeind SPÖ.
Die Sturheit, mit der Idioten©, wie die beiden, diese Vorurteile von sich geben, ist schon pathologisch.
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Zum Thema selbst:
• Mindest-Sicherung verhindert Armut: GUT
• Die Verhinderung des Missbrauchs ist extrem WICHTIG
• Die soziale Schere in der österr. Gesellschaft (begonnen bei schwarz/blau) kann wieder kleiner werden
• Diese Maßnahme fördert den sozialen Frieden und verhindert die Abwanderung zur Rechts-Groteske
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(1): Ein Idiot (griechisch)ist ein Privatmann, der sich in Staatsangelegenheiten und den Gepflogenheiten der öffentlichen Rede nicht so recht auskennt.
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herbertw (13551)
16.03.2010 08:22 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 08:40 Uhr
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Diese "Mindestsicherung", die eben kein
Grundeinkommen, sondern nur eine Sozialleistung ist, verhindert Armut NICHT.
Kann sich einer der werten Posterkollegen vorstellen, von 744,- €/Monat zu leben? Bei mir würd' es nicht einmal für die Miete reichen, Obdachlosigkeit wäre - nach Aufzehrung der Reseven - vorprogrammiert.
Eine "soziale Hängematte" ist sie also allenfalls für Haus- und Grundbesitzer mit eigenem Garten, die, wie Fiona vorschlug, ihre eigenen Tomaten - und Gurken, Paprika, Erdbeeeren, Äpfel & Kartoffel - züchten.
Zudem: Sie ist weder eine Erhöhung noch eine Verbesserung, bloß eine Vereinheitlichung.
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hopfo (2395)
16.03.2010 09:52 Uhr
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"Kann sich einer der werten Posterkollegen...?"
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eulenauge (16097)
16.03.2010 11:39 Uhr
hopfo (2395)
16.03.2010 12:03 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 13:08 Uhr
hopfo (2395)
16.03.2010 14:23 Uhr
herbertw (13551)
16.03.2010 09:36 Uhr
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@eulenauge: Haarspalterei?
Hallo eulenauge!
Ist es wirklich essenziell wichtig, ob das Geld, mit dem ich …
• meinen Mindestbedarf an Wohnen decken kann,
• meinen Mindestbedarf an Essen & Trinken decken kann,
• ---
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…, von einer SOZIALLEISTUNG herrührt, oder von einem GRUNDEINKOMMEN?
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Ideologisch und politisch ist der Unterschied schon klar.
Aber ist das dem der Armut anheim gefallenen Menschen nicht HEUTE völlig wurscht?
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eulenauge (16097)
16.03.2010 11:35 Uhr
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@ herbert: Da ist ein wesentlicher
Unterschied, der Dir entgangen sein dürfte: Ein Grundeinkommen bekommt JEDER, auch der Millionär - der sich das hoffentlich eh mit seinen Steuern finanziert - , und es fällt NICHT weg, wenn der Empfänger was verdient - jedenfalls nicht sofort.
Die Sozialleistung "Grundsicherung" die vom Wohlfahrtsamt - echt aufbauend - auf Ansuchen hin "bewilligt" wird, fällt weg, so der Empfänger verdient.
Diese "Sozial"leistung hält insoferne tatsächlich ihre Empfänger vom Arbeiten ab - nicht, weil sie so üppig wäre, sondern weil sogar die paar Netsch sonst wegfallen.
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 11:34 Uhr
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"Aber ist das dem der Armut anheim ...
... gefallenen Menschen nicht HEUTE völlig wurscht?"
Ja, wahrscheinlich.
Aber SOLLTE es ihm wurscht sein?
Ich glaube nicht.
Richtig: Missbrauch zu verhindern ist extrem WICHTIG.
Das bringt aber unweigerlich die ideologische und politische Komponente herein, denn Missbrauch ist niemals nur über Regeln und Gesetze verhinderbar.
Wenn der Bedürftige das nämlich nicht mehr als Sozialleistung, sondern als Grundrecht begreift, dann wird allein dadurch schon seine Motivation sinken, diese Bedürftigkeit zu beenden.
Was nicht mehr und nicht weniger als Missbrauch ist, falls er dazu imstande wäre...
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Racer (244)
16.03.2010 08:16 Uhr
läßt grüßen!
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lester (1299)
16.03.2010 07:47 Uhr
Vielleicht stimmt die Aussage das SPÖ nicht Sozialistische Partei Österreich heißt,sonder "schmarotzer Partei Österreich.
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eulenauge (16097)
16.03.2010 08:45 Uhr
lester (1299)
16.03.2010 10:15 Uhr
eulenauge (16097)
16.03.2010 11:47 Uhr
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@ lester: Nur sind halt nicht die
Empfänger der "Mindestsicherung", früher "Sozialhilfe", die Schmarotzer, sondern andere: Deine Freunde, vermut' ich jetzt mal.
Ich hab' auch Dich in Verdacht: Die meisten "Braven & Anständigen", "Fleißigen & Tüchtigen" sind hemmungslose Faulpelze, die am freien Markt verhungern würde.
Aber ich laß' mich gern vom Gegenteil überzeugen.
P
Im Übrigen: Da muß einer schon ziemlich "nodich" sein, um jemand dieses Trinkgeld zu neiden.
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lester (1299)
16.03.2010 15:14 Uhr
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Nicht Neid sondern Gerechtigkeit.Arbeitsloseseinkommen von 740Euro nicht schlecht.Meine Überlegung ist nur wie kommt ein Pendler der ca.1200 Eurobrutto verdient dazu?Der ist doch blöd wenn er arbeiten geht.1200brutto minus Fahrtkosten,minus Zeitaufwand fürs Pendeln da werden viele sagen ich bleib daheim .
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stoeffoe (9476)
16.03.2010 14:49 Uhr
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Dieses Trinkgeld neiden...
...von dem man sowieso nicht leben kann.
Das man deshalb getrost jedem geben kann.
Mit Rechtsanspruch, und ohne dass er bitte und danke sagen muss.
Nicht dass er womöglich den Unannehmlichkeiten des Sozialstaats ausgesetzt ist (stempeln gehen hat man früher gesagt).
Ein Trinkgeld also.
Das aber in seiner Höhe ungefähr dem entspricht, was eine Frau halbtags in der Privatwirtschaft verdient.
Ein Trinkgeld, von dem man nicht leben kann.
Die wird sich eher nicht aufregen, und sie wird auch nicht überlegen, für dasselbe Trinkgeld doch lieber zuhause zu bleiben.
Trifft das - Ironie beiseite gelassen, SCNR - ungefähr deine Position?
Hm.
Bist du sicher, dass du dir das gut überlegt hast?
Es ist eigentlich nur ein politisch/ideologisches Thema: die Kritiker wollen einfach nicht, dass man das so nennt. Weil sie es als "Arsch ins Gesicht halten" empfinden...
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Fensterputzer (805)
16.03.2010 17:17 Uhr
karlheinz@nachrichten (26)
16.03.2010 06:58 Uhr
Super, nicht mehr arbeiten und abkassieren ist auch nicht schlecht.
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eulenauge (16097)
16.03.2010 07:14 Uhr
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D'rum tust Du es so gern,
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